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Renforcement arbalétrier



  1. #1
    dav18

    Renforcement arbalétrier


    ------

    Bonjour à tous,

    Toujours dans la rénovation de ma maison, je viens de casser une cloison et j'ai découvert que l'ancien proprio avait entaillé l'arbalétrier de charpente pour y loger 2 bastaings qui servaient de support à une porte d'intérieur. (voir photo)

    Je précise que les 2 bastaings ne servent pas de renfort, ils sont posé sur le plancher bois d'étage.

    Au vue de l'entaille je suppose qu'il serait mieux de renforcer l'arbalétrier.

    Comment feriez vous pour renforcer ça ?

    Merci par avance pour votre aide

    -----
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  3. #2
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Quelqu'un pour m'aider

  4. #3
    invite58706596

    Re : Renforcement arbalétrier

    Salut Dav, Content de te lire...

    Quelques indispositions passagères...m'ont contraint à abandonner le forum...
    Mais déjà pas mal de discussions en cours...
    Donc je reviens vers toi, ce soir ou demain..
    A+

  5. #4
    invite58706596

    Re : Renforcement arbalétrier

    Les indispositions se sont prolongées, mais ça y est, je suis au top...
    Au vue des images, un peu idiot d'avoir entaillé cet arbalétrier...
    Ces entailles créent un point de faiblesse qui peut être se révéler lors de chutes de neige accidentelles...
    Est-ce que cet arbalétrier sera dissimulé par un plafond???
    Le plus facile serait bien sûr de prendre en sandwich, l'arbalétrier entre 2 plaques d'acier...
    A+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Merci encore pour ton aide Amaty.
    Oui l'arbalétrier sera caché par un faux plafond donc pas de soucis pour le renforcer.
    J'avais pensé utilisé les bastaing que l'on voit sur la photo pour le prendre en sandwich ?
    Ca serait assez costaud ou vaut mieux 2 plaques d'acier ?

  8. #6
    invite58706596

    Re : Renforcement arbalétrier

    Ca serait assez costaud ou vaut mieux 2 plaques d'acier ?
    C'est du pareil au même, je pensais à des plaques d'acier car c'est peut-être plus discret... C'est surtout la boulonnerie qui sera plus longue...(tige filetée)
    Mais tes 2 bastaings sont largement suffisants et même un peu costaud...
    A+

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  10. #7
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Merci Amaty de ton aide

    Je vais encore t'embeter un peu.
    L'arbalétrier mesure 4.70m de long de section 175x75cm.
    Il supporte 2 pannes d'environ 6,80m de 215x75cm qui supporte elle même les chevrons de 70x65.
    La couverture est composé de tuiles de type Redland.
    Et ma question est ce que l'arbalétrier peut supporter toute cette charge ?
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  11. #8
    invite58706596

    Re : Renforcement arbalétrier

    Regarde cette discussion >>> http://forums.futura-sciences.com/br...baletrier.html
    Positionne-toi aux niveaux zone Neige et Vent...
    Pente du toit, entre-axes des pannes, nombre de pannes intermédiaires (entre faîtière et sablière)
    Tuiles Redland, OK, voliges? isolant?, placo? etc
    A+

  12. #9
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Salut Amaty, je viens de lire la discussion (j'ai pas tout compris mais je progresse )
    Je joins un schéma avec les cotes. J'ai repris tes formules et ca me donne ça :
    Les charges permanentes sont de 55kg/m² (tuiles, liteau et chevron, le plafond sera du lambris sur une ossature à part).
    Zone de chargement 1ere panne > (1.35+1.55)/2 x (1.725+1.725)=5m²
    Zone chargement 2eme panne > (1.35+0.95)/2 x (1.725+1.725)=3.97m²

    Alors après ca se complique pour moi avec l'els et l'elu...
    Concernant la zone de neige je suis en zone A1 et pour le vent en zone 2

    ++
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  13. #10
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonjour, Dav18,
    Suite à votre poste #7 :"L'arbalétrier mesure 4.70m de long de section 175x75cm."
    Pourriez-vous m'indiquer la position des deux découpes, par rapport à une extrémité ainsi que leurs dimensions?
    Je suppose que part la suite, vous allez enlever les deux supports ?
    Je reviendrais, après les informations d'AMATY, que je salue bien bas, pour estimer les concentrations de contrainte dans la poutre.
    Cordialement.
    Jaunin__

  14. #11
    invite58706596

    Re : Renforcement arbalétrier

    Alors après ca se complique pour moi avec l'els et l'elu...
    Ben Non!!!
    On calcule les charges pour chaque panne intermédiaire qui vont s'appliquer pour moitié sur l'arbalétrier > 2 charges pontuelles et Jaunin, Amical Bonsoir va tout de suite te dire les faiblesses de la poutre...
    Au fait quelle est la pente de ton toit?????????????????????????? ?????
    Pour moi les 2 encoches créent une faiblesse, mais je ne sais pas la valoriser, au feeling, je dirais un tiers de perte de résistance... L'effet de "taille"...
    Je regarde demain...

    Jaunin, voir cette discussion http://forums.futura-sciences.com/br...charpente.html ou Yzf2temps se démoralise un peu ...

    La Bonne Soirée

  15. #12
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Merci Jaunin et Amaty pour votre aide.

    Voici un plan avec les cotes des entailles sur l arbalétrier.
    La pente du toit est de 25°, et les renforts seront bien enlevés

    ++
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  17. #13
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonjour, AMATY,
    Pourriez-vous me dire combien je dois prendre comme charge sur chaque panne?

    Bonjour Dav18,
    Quelles sont les dimensions des appuis de part et d'autre et y a-t-il encastrements.
    Cordialement.
    Jaunin__

  18. #14
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonsoir Jaunin,

    l'arbalétrier et les pannes sont scellés dans les murs en parpaing.

    ++

  19. #15
    invite58706596

    Re : Renforcement arbalétrier

    Et en plus, le type s'est planté puisqu'il y a 3 encoches....
    Charges hors climatiques :
    Je reprends les comptes des pannes de 6,8 m
    J'ai pris un entre-axes de ~1,60 m entre les différentes pannes...
    Surface de chargement d'une panne > 1,6 x 6,8 = ~10,9 m² et charge correspondante 55 kg/m² x 10,9 m² = ~600 kg + Poids d'une panne ~75 kg.

    Charge d'une panne sur l'arbalétrier 675 kg/2 = ~340 kg et 2 pannes Donc 2 charges ponctuelles de 340 kg.
    Charges ELS :
    Neige 35 kg/m² et vent pondéré ~15 kg/m² > 50 kg/m²
    675 + (50 x 10,9 = 545 kg) / 2 = ~610 kg par panne
    Charges ELU :
    Neige 60 kg/m² et vent pondéré 25 kg/m² > 85 kg/m²
    675 + (85 x 10,9 = 925 kg) / 2 = 800 kg par panne.
    Charges hors climatiques > 2 charges ponctuelles de 340 kg
    Charges ELS > 2 charges ponctuelles de 610 kg
    Charges ELU > 2 charges ponctuelles de 800 kg
    Voilà Jaunin, il n'y a plus qu'à simuler...

    La Bonne Soirée

  20. #16
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonjour, AMATY,
    Merci pour les informations, je vais reprendre ça dans un moment.
    Je mets les charges ponctuelles verticalement sur les pannes.
    Cordialement.
    Jaunin__

  21. #17
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonjour, AMATY, Dav18,
    Je ne vous oublie pas, je reprends dans un moment.
    Je fini une série de calculs(sssss) en ce moment.
    Cordialement.
    Jaunin__

  22. #18
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonjour, AMATY,Dav18,
    Donc avec Charges ELU > 2 charges ponctuelles de 800 kg et selon le croquis #12,
    j'ai une flèche de 18.5 [mm] et une contrainte maximum dans l'encoche centrale de 42.5 [MPa].
    Il me semble que pour le bois, c'est trop élevé.
    Cordialement.
    Jaunin__
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  24. #19
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Merci Jaunin et Amaty pour vos savants calculs et le temps passé

    Donc apparemment l'arbalétrier est trop faible.

    Si je renforce, comme évoqué plus haut, est ce que cela suffira ?

  25. #20
    invite58706596

    Re : Renforcement arbalétrier

    Ces fichues entailles créent des points de faiblesse ou de rupture, ceci bien sûr dans des conditions extrêmes...
    La Bonne Soirée...

  26. #21
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonjour, Dav18,
    Oui, j'ai pris les conditions extrêmes, mais avec les mouvements de charges et de décharge du toit et d'autres mouvements, le vent, etc, . j'ai peur qu'à la longue, il y ait une amorce de rupture au fond de la découpe, une fissure qui se propage et que tout craque.
    Il faut étudier un renfort sur les trois découpe, peut être un fer en U.
    J'ai vu sur la photo, que les traverses, au dessus, sont boulonnées entre elles ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  27. #22
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonjour à vous deux,

    Oui Jaunin les pannes sont coupées en biseau et renforcées par une pièce de bois boulonné.
    Je met une photo ou l'on vois un peu mieux.
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  28. #23
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonjour les amis,

    Plutôt que renforcer l'arbalétrier, est'il possible de le remplacer en n'en posant un à coté et retiré celui entaillé après.
    Est ce réalisable et comment vous y prendriez vous ?
    Pour la section du 63x175 ou 75x225 ?

    ++

  29. #24
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonsoir, une nouvelle petite question...

    Quelle est la profondeur d'un scellement pour un arbalétrier ?

    ++

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  31. #25
    invite58706596

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonsoir Dav,
    Je n'avais pas vu ta question...
    Plutôt que renforcer l'arbalétrier, est'il possible de le remplacer en n'en posant un à coté et retiré celui entaillé après. Est ce réalisable et comment vous y prendriez vous ? Pour la section du 63x175 ou 75x225 ?
    Je regarderais dans 5 à 6 jours (absent)... Il faut regarder comment sont positionner les pannes...
    Quelle est la profondeur d'un scellement pour un arbalétrier ?
    S'il n'y a pas d'hauteur de maçonnerie importante au-dessus, ce n'est pas la peine de l'encastrer trop profondément...
    Il vaut mieux un blocage importante au pied (c'est suivant la pente...)

    A+

  32. #26
    invite58706596

    Re : Renforcement arbalétrier

    Plutôt que renforcer l'arbalétrier, est'il possible de le remplacer en n'en posant un à coté et retiré celui entaillé après. Est ce réalisable et comment vous y prendriez vous ? Pour la section du 63x175 ou 75x225 ?
    Je réponds quand même...
    Il faut étayer chaque panne... mais pour cela, il faut qu'au niveau plancher, celui-ci puisse supporter l'impact des'étais > Bastaing à champ allongé sur le sol pour répartir la charge ...
    340 kg (hors neige), c'est pas le bout du monde...

    La Bonne Soirée...

  33. #27
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonjour,

    Arbalétrier changé par un madrier de 75x225 en suivant tes conseils Amaty

    On a remonté la charpente de 5cm qui parait maintenant bien plus droite de l'extérieur...

    Merci à vous deux pour vos conseils

    ++
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  34. #28
    invite58706596

    Re : Renforcement arbalétrier

    Bonjour Dav,

    Merci pour la photo... C'est nettement plus clean comme ça...
    On a remonté la charpente de 5cm qui parait maintenant bien plus droite de l'extérieur...
    En plus... Pas trop de déplacement des pannes ou des chevrons???
    A+

  35. #29
    dav18

    Re : Renforcement arbalétrier

    En plus... Pas trop de déplacement des pannes ou des chevrons???
    A+
    Non ça va on a bien calé avant de redresser et tout est bien resté en place.
    Plus qu'à attendre que le scellement sèche bien pour retirer les étais et continuer le reste...

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