Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ? - Page 2
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Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?



  1. #31
    inviteff76ffce

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?


    ------

    Bonjour Messieurs,

    Merci Jaunin pour ta simulation. Je suis curieux de savoir avec quel logiciel tu fais les calculs.

    Je me demande aussi comment la longueur des appuis est prise en compte. Je m'explique :
    Le profil est en appui de part et d'autre de l'ouverture. Mais il est également porteur sur toute la longueur des appuis. Des forces s'exerçant à la verticale aux extrémités, cela doit avoir une incidence sur la flèche, non ? en gros plus le profil est "encastré" plus la flexion sera faible ?

    J'ai besoin d'un éclaircissement sur les contraintes et les "sorties d'appui", je ne sais pas à quoi cela correspond.


    Pour le scellement du profil, je pense à du sikagrout 212 (http://frcon.webdms.sika.com/fileshow.do?documentID=362), est-ce que quelqu'un a un retour d'expérience ou un avis sur ce produit ? ou encore un autre produit à conseiller ?

    En lisant la notice, je pense pouvoir l'utiliser au dessus du profil, sur toute sa longueur, et également au dessous, au niveau des appuis, pour réaliser le scellement à proprement parler.

    Merci encore à vous pour vos conseils éclairés !

    -----

  2. #32
    inviteff76ffce

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    Salut,

    J'ai reçu le HEB 160 de 3m, ça pèse un âne mort !
    Je suis en vacances, je vais pouvoir attaquer.

    Mode opératoire envisagé :

    1/ Pose de 5 étais entre bastaing (au sol) et chevron (au plafond) sous les poutrelles du plancher du RDC, dans le sous-sol.

    2/ Evidement de l'emplacement du HEB et des appuis, évacuation des gravas...

    3/ Positionnement de la poutre près de l'évidement

    4/ Ponçage/dégraissage/dépoussiérage du HEB pour maximiser l'adhérence

    5/ Humidification de la maçonnerie pour l'adhérence du mortier

    6/ Préparation du mortier sikagrout 212, consistance plastique pour le dessus du HEB

    7/ Enduisage du dessus du HEB avec 1cm de sikagrout sur toute la surface

    8/ Mise en place du HEB, bien plaqué à la maçonnerie existante jusqu'à léger reflux de sikagrout

    9/ Réalisation des coffrages des appuis. Coffrages de 20cm de large (largeur du mur) soit, 4cm de plus que l'HEB, ce qui laisse un orifice de part et d'autre du HEB pour le remplissage du coffrage

    10/ Humidification de l'intérieur du coffrage pour l'adhérence du mortier

    11/ Préparation du mortier sikagrout 212, consistance fluide

    12/ Remplissage du coffrage.

    13/ Décoffrage au bout de 3 jours.

    Voilà pour la première parte... J'en oublie ?

  3. #33
    invite21e9323e

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    Le profil est en appui de part et d'autre de l'ouverture. Mais il est également porteur sur toute la longueur des appuis. Des forces s'exerçant à la verticale aux extrémités, cela doit avoir une incidence sur la flèche, non ? en gros plus le profil est "encastré" plus la flexion sera faible ?
    Je mets une série de poutres qui me permettent de donner quelques explications...
    Le fait d'encastrer une poutre, c'est un peu comme prolonger l'appui et donc effectivement de diminuer la flèche...
    Si on regarde en détail au droit de l'appui encastré, c'est comme si l'on avait une petite rotation > la partie inférieure de l'aile inférieure est soumise à un effet de compression et la partie supérieure, elle est soumise à la traction... C'est une zone très sollicitée...
    donc pour un bon encastrement, un matériau résistant pour l'appui... et suffisamment de maçonnerie au-dessus de la longueur du profilé, sinon c'est la perte des avantages d'un véritable encastrement et donc une flèche plus conséquente...

    Pour le scellement du profil, je pense à du sikagrout 212 (http://frcon.webdms.sika.com/fileshow.do?documentID=362), est-ce que quelqu'un a un retour d'expérience ou un avis sur ce produit ? ou encore un autre produit à conseiller ?
    En général, les infos données par Cyqua, sont correctes (je ne vais pas faire de la pub, mais bon, soyons réaliste... Le produit m'apparaît très correcte...

    Normalement les chaînages se font comme sur mon schéma...
    En fait c'est bien ce que j'avais annoncé, les fers à béton dépassent de la dalle (60 à 75 cm), on monte les murs, on glisse les chaînages verticaux que l'on relie aux horizontaux et lorsque l'on coule le chaînage de ceinture, on coule en même temps ces poteaux...

    Voilà pour la première parte... J'en oublie ?
    J'ai lu rapidement, mais tu semble n'avoir rien oublié...
    C'est cela bien penser aux déroulements des actions...
    Vérifier que les outils sont en bon état... C'est doublement couillon, le manche du marteau qui casse au moment où l'on en a besoin..Attention, les gravats > volume 2,5 à 3 fois le volume à écrouler... Trompeur...
    Bon Courage et Bonne Réalisation, Jp77
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  4. #34
    inviteff76ffce

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    Bonsoir,

    Merci AMATY pour les explications très claires sur la flexion.

    Je vais bientôt "attaquer", j'ai récupéré quelques outils supplémentaires pour me faciliter le travail... comme un perfo électrique.

    Une question me taraude concernant la réalisation des appuis du HEB.
    En utilisant du "cyka" (pas de pub j'ai pigé), je ne sais pas si je dois ferrailler mes appuis ou juste les couler de manière monolithiques...

    Un avis sur la question ?

  5. #35
    invite21e9323e

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    Une question me taraude
    Fais gaffe quand même...

    En utilisant du "cyka" (pas de pub j'ai pigé), je ne sais pas si je dois ferrailler mes appuis ou juste les couler de manière monolithiques
    Non pas nécessaire, tu n'auras pas assez d'ancrage de toute façon...
    Ce que tu peux faire, c'est décalotter le haut des parpaings à la disqueuse... et les remplir de béton à 350 kg/m3 (1 part pour 2 parts de d'agrégats)...
    Les appuis vont travailler à la compression de toute manière...
    A+

  6. #36
    inviteff76ffce

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    C'est une bonne idée, je vais faire ça !

    Aujourd'hui, il pleuvait des cordes, un temps idéal pour étayer à l'intérieur. Voilà ce que ça donne :

    IMG_20120705_180204.jpgIMG_20120705_180234.jpgIMG_20120705_180243.jpg

    Compte tenu du PVC de 100 qui passe au niveau du linteau, j'ai été obligé de m'écarter du mur. Je suis à 30cm de celui-ci, j'espère que ça ne pose pas de problème pour l'étaiement.

    Une petite photo du HEB:
    IMG_20120705_114232.jpg

    Il est rikiki par rapport à certains projets que l'on trouve sur le forum !
    Images attachées Images attachées  

  7. #37
    invite21e9323e

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    Il est rikiki par rapport à certains projets que l'on trouve sur le forum !
    Rikiki, rikiki, faut voir, car c'est toujours le même principe...

    Je suis à 30cm de celui-ci, j'espère que ça ne pose pas de problème pour l'étaiement.
    Non, on peut aller jusqu'à 50 cm sans risque...
    Autrement, ton étayage est très correct...

    Alors Bonne Réalisation & Bon Projet...

  8. #38
    inviteff76ffce

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    Merci pour la confirmation et pour les encouragements !
    Il ne manque plus qu'une météo clémente, parce que là c'est déprimant

  9. #39
    invite21e9323e

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    Il ne manque plus qu'une météo clémente, parce que là c'est déprimant
    Je vais intercéder en haut lieu pour que les Dieux te soient clément...
    Je ne suis pas égoïste... J'habite aux Portes de la Provence... 3 mois sans pluie conséquente en été... Ici, il faut payer l'eau pour le pastis... Aller, sérieux, je t'envoie une tranche de soleil pour les 13 jours prochains...
    Bien Cordialement... AMATY

  10. #40
    inviteff76ffce

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    Bonjour,

    Après 2 semaines de temps pourri, j'ai réussi à attaquer les travaux.
    Voici le résultat de l'évidement:
    Nom : evidement.jpg
Affichages : 174
Taille : 222,2 Ko

    @+

    JP

  11. #41
    inviteff76ffce

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    Bonsoir,

    Voilà la bête est scellée...

    Nom : poutre.jpg
Affichages : 161
Taille : 197,6 Ko

    décoffrage des appuis le week-end prochain.

  12. #42
    invite21e9323e

    Re : Ouverture d'un mur porteur - dimensionnement de la poutre ?

    Bonsoir Jp77,

    Oh! Ben alors, le temps n'était pas si pourri que ça...
    Non, je rigole... c'est un accès ha-ha à la Vauban, m'ouais, un Pas de Loup quoi...
    On ne voit pas trop, mais on constate que le profilé est bien en place...

    décoffrage des appuis le week-end prochain.
    Alors là, on verra mieux...
    Bon Courage

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