Lamellé collé encore...

[invite3a9eb373]

Je refais une grange, j'ai vu une discussion plutôt sympathique entre deux personnes adeptes et non du lamellé. C'est la première fois que j'utilise un forum, vous voudrez bien m'excuser de ne pas en connaître les usages...

Je refais une grange, j'ai besoin de soutenir le toit. L'ouverture entre poteaux (que j'ai fait avec mes petites mains) est de 5,6 m j'ai fait un linteau intermédiaire de 40x40 en béton, je voudrais m'éviter de le refaire à 7 m de hauteur (pensez au nombre de seaux (pas sot). Quid d'une poutre en lammelé collé ? Il parait que cela fait 6 tonnes à porter au milieu de cette poutre. Un vendeur (bien intentionné) me propose 12,5 sur 40. Vous en dites quoi ? Merci pour votre aide.
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[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous, bienvenue en bricolage et décoration CCCLAUDE,

Le premier usage est respecter la charte qui recommande la courtoisie :

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

Pour la modération, Cram 64.

[Jaunin]

Bonjour, CCLAUDE,
Il serait bien si vous pouviez nous joindre un croquis et des indicatons sur les descentes de charges.
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

[invite21e9323e]

Bonjour CCLAUDE,

j'ai vu une discussion plutôt sympathique

Ben, nous on doit pas être bien sympa... Cram que je salue amicalement doit t'avoir à la bonne, sinon c'est la radiation...
Enfin on a déjà le merci...
Trêve de plaisanterie, on suppose que tu étais trop pressé à poser ta question...

Vous en dites quoi ?

Moi, comme mon ami Jaunin que je salue, je voudrais ben un petit schéma pour bien saisir ta future structure...
Tu peux faire une recherche avec AMATY en pseudo + "ouverture mur porteur" + "Dans le corps des messages"...
Je te mets une petite schématique pour les charges descendantes...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3a9eb373]

Bonjour, bonjour, bonjour

J'avais tenté le trait d'humour, manifestement pas adapté, méa culpa.

Voici les éléments demandés :

La poutre en laméllé doit reprendre la charge calculée à 6 tonnes (il s'agit d'un toit en tuiles écailles). La personne qui a fait ce calcul m'indique qu'en principe on double pour garantir la sécurité de l'ouvrage ??

La distance entre les deux poteaux supports en béton est de 4.7m, ils font 40/40


Merci d'avance pour vos conseils

[Jaunin]

Bonjour, CCLAUDE,
Belles images(photo) beau croquis mais beaucoup trop petit inutilisable pour la lecture.
Cordialement.
Jaunin__

[invite3a9eb373]

Bonjour Jaunin,

Décidement je ne suis pas doué, quand je clique sur l'image elle s'agrandit en plein écran chez moi. En fait je suis parti de photos qui font 4 Mo que j'ai réduite en poids (c'est toujours une question de poids).

Pouvez vous me dire avec quoi vous travaillez vos images pour les mettre à dispo.

Merci d'avance

[Jaunin]

Re-Bonjour, CCLAUDE,
Les photos de la maison c'est bon, c'est le shéma poutre qui est beaucoup trop petit, inutilisable pour la lecture, si on agrandi on voit encore moins bien.
Cordialement.
Jaunin__

[invite3a9eb373]

Cela est-il plus lisible ?

Cordialement

Claude

[Jaunin]

Re-Bonjour, CCLAUDE,
Oui !, extra bien.
Cordialement.
Jaunin__

[invite3a9eb373]

Bonjour à tous.

Je me permet de mettre ce mot pour savoir si vous l'un de vous peut m'aider pour ce calcul. Je suis coincé par les délais car le toit doit être refait fin aout

Merci d'avance du temps que vous voudrez bien y consacrer.

[Jaunin]

Bonjour, CCLAUDE,
Je suis un peu embêté pour la répartition des charges.
La première qui est au dessus du poteau pas de souci, mais on en tiendra compte.
La deuxième qui est à 2 [m] du poteau pas de souci non plus.
Mais me direz vous alors, c'est leur valeur :

Il parait que cela fait 6 tonnes à porter au milieu de cette poutre

La poutre en laméllé doit reprendre la charge calculée à 6 tonnes (il s'agit d'un toit en tuiles écailles). La personne qui a fait ce calcul m'indique qu'en principe on double pour garantir la sécurité de l'ouvrage ??

La je crois, je suis même sûr, que je vais avoir besoin des bonnes questions d'AMATY que je salue amicalement, pour faire une simulation.
Cordialement.
Jaunin__

[invite3a9eb373]

Bonjour Jaunin,

Merci de votre retour. J'avoue que ce sujet me stresse un peu. Je suis bien plus à l'aise avec les fils électriques que dans la maçonnerie. Attendons les questions de notre ami.

Bonne soirée à vous et encore merci de prendre du temps sur mon pb

[invite3a9eb373]

Bonjour à tous suite à notre échange, pour préparer les éléments pour AMATY, j'ai tenté de faire le calcul de la charge sur la portée concernée, j'ai donc pris les différents éléments :
Tuiles, couverture isolante, éléments de charpente, voici mes calculs.

Surface concernée : 6m large 6.5m long y compris dépassée de toit soit 39m2
Couverture tuile : 64.5 kg au m2 soit 2500 kg
Fermes : deux de 7m de long diamètre 40 en pin j'ai pris une masse volumique de 750 kg m3, j'ai divisé le résultat par 2 puisqu'elles s'appuient
des deux cotés de la grange soit 660 kg
Chevrons section 6x10 : 12 (1 ts les 50cm) soit 350 kg
Faitiere 18x18 6m de long soit 150kg
Panne intermédiaire 18x18 6m de long (la section n'est pas indiquée sur le devis, j'ai donc pris large) soit 150kg
Littelage 0.25x0.23 1 liteau ts les 12 cm sur les 6.5m en 6m de long soit 150kg
Isolant (2 couches de steico therm 6cm) :9.6 kg au m2 soit 750kg

J'arrive donc à un total de 4760 kg permanent


Pour la neige j'ai trouvé dans une abaque (maison à 450m en montagne au sein d'un village) 40 kg au m2 (cela me parait énorme pour un toit à 45°) soit 1560 kg

Ce qui me fait un total de 6270 kg.


J'espère ne pas avoir dit trop d'anneries. Merci d'avance à vous des conseils que vous voudrez bien m'apporter

[Jaunin]

Bonjour, CCLAUDE,
Donc on peut dire qu'il y a la moitié de cette charge qui appuie à 2 [m] du poteau à droite et l'autre moitié presque sur le poteau de gauche ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite3a9eb373]

Bonjour Jaunin

Effectivement c'est cela. La charge est répartie sur ces deux fermes.

Merci de l'intérêt que vous portez à mon mécano

Amitiés

[Jaunin]

Re-Bonjour, CCLAUDE,
Encore une petite chose, vous ne nous dite pas comment sera fixé le LC aux sommets des poteaux ?, pas juste posé ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite3a9eb373]

Bonjour Jaunin

Je pense d'une part le fixer à l'aide d'étriers boulonnés sur les poteaux et les enfermer dans le mur (béton plus pierres). En fait je pensais surtout au risque de rotation.

Merci à vous et bonne journée

[invite21e9323e]

Bonsoir Jaunin,

Un peu en stand-by en ce moment... J'essaie de me refaire une santé d'internaute...
Cela fait du du bien à mon disque dur neuronique & à mon clavier...

Bonsoir CCLAUDE,
Tu peux me donner
1) L'entre-axes des fermes > Entre les 2 poutres visibles sur ton schéma et entre la ferme suivante > donc 2 entre-axes...
2) Définir ta zone neige et vent (quelle pente du toit)
http://www.icab.fr/guide/eurocode/en1991-1-3/
http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html
Je te mets un petit dessin pour la compréhension...
Quel entre-axes projeté au sol entre pannes faîtière, intermédiaires et sablière???
A+

[invite3a9eb373]

Bonsoir Amaty.

Un stand bye à 22h06. Je voudrais bien en faire comme cela. Merci à vous de reprendre sur mon bb. Je regarde tout cela demain et je vous communique les éléments. Bonsoir à Jaunin. Amities

claude

[invite3a9eb373]

Bonsoir Jaunin, bonsoir Amathy, j'ai essayé de collecter les éléments nécessaires.

Effet vents et neige : Isère 450 m
Neige : Zone C2
Valeur caractéristique (Sk en kN/m2) de la charge de neige sur le sol à une altitude inférieure à 200m 0.65
Valeur de calcul S,d de la charge exceptionnelle de neige sur le sol 1.35 (Je n'ai pas compris à quoi cela servait)
Loi de variation de la charge caractéristique pour une altitude supérieure à 200m dS1 : 0,10 * (450-200)/100 = 0,25
Soit un total de 0,65+0,25 = 0,9 KN/m2

Vents : La maison est dans un village au pied d'une montagne je suppose donc des conditions normales.
site pression normale pression extrême Vitesse normale Vitesse extrême
Pa Pa km/h km/h
zone2 protégé 480,0 840,0 100,8 133,3
normal 600,0 1050,0 112,7 149,1
exposé 780,0 1365,0 128,5 169,9

Pour le dessin plus précis des fermes, voir en pj

Pour les distances :
angle degré 45
angle radians 0,79
Hypothénuse long projetée au sol
d : sablière - intermédiaire 2,65 1,87
d : sablière - faitière 4,85 3,43

Adjacent = cosinus 45 * hypothénuse. DONC

J'espère que vous arriverez à y trouver les éléements demandés. Merci d'avance pour vos réponses.
Amitiés Claude
DIstance sablière -intermédiare projetée au sol : 187 cm
Distance sablière - faîtiere projetée au sol : 343cm

[invite3a9eb373]

Avec la PJ

[invite21e9323e]

Bonsoir CCLAUDE, Bonsoir Jaunin,

Un stand by à 22h06. Je voudrais bien en faire comme cela.

Cela fait 3 ans et demi à répondre aux auto-constructeurs et autres demandeurs sans vraiment d'interruption...
C'est bien comme drogue, mais parfois, il faut quand même faire une cure de désintox...

Il m'avais semblé vous lire de retour.

Tout à fait, mon Cher Jaunin, mais la fin de semaine est souvent consacrée à la famille...

Donc c'est parti...
Surface de chargement de la panne intermédiaire :
J'estime pratiquement nulle la charge répercutée par l'entrait situé au droit du poteau en béton (à gauche de l'ouverture). entre-axes de 2,55 m
Entre-axes entre le pignon (à gauche et commun à un autre bâtiment > voir 1ères photos) et l'entrait impactant fortement ton ouverture > 3,10 m??? Je prends cette valeur > A corriger si nécessaire...
3,43 m / 2 x (2,55 + 3,10 m??) / 2 = ~4,85 m²
Surface de chargement faîtière > 1,56 m x (2,55 + 3,10 m??) / 2 / 2 = 1,1 m²
Impact direct par la sablière > 1,87 x 4,63 m /2 = ~4,3 m²
Charges
Neige 55 x 1,35 + 25 = ~100 daN/m² au sol.
Tuiles écailles + liteau > 70 kg/m²
Chevrons section 6x10 : 8 kg/m²
Isolant > 9.6 kg/m2
Vent extrême >105 daN/m² x Cos 45° = 75 daN/m²
Soit charges considérées 100 + 70 + 8 + 9,6 + 75 = ~215 daN
Faîtière et intermédiaire > 18 x18 x ~2,8 m x 0,65 = 60kg
Charges provoquée par la panne intermédiaire
4,85 m² x 215 kg/m² = ~1050 kg
Charges provoquée par la panne faîtière
1,1 m² x 215 kg/m² = ~230 kg
Charges provoquée par la panne sablière
4,3 m² x 215 kg/m² = ~920 kg + (60 kg/2,8 x 4,63 = 100 kg) = 1020 kg
Quelle est la forme de la structure de la ferme??? > Schéma ou photo .....
A+

[invite3a9eb373]

Bonjour Amathy, Bonjour Jaunin.

Vous avez des horaires d'échanges qui m'épatent. En PJ qqs photos des fermes plus une d'ensemble pour que ce soit plus compréhensible.

Merci à vous deux.
Amitiés

[invite21e9323e]

Entrait avec contre-fiches... Bahhhh, ça ne change pas grand chose à l'affaire...
Faut que j'augmente la charge sur la sablière du fait du déport de toiture... > ~500 kg pour 1 m de déport...

Heu... Tu es d'accord avec l'entre-axes de ton entrait qui imacte fortement ton ouverture et le mur du bâtiment accolé???
Ce qui nous donne :
1050 + 60 + 230 + 60 + 1520 + 140 (masse entrait) = 3000 kg
Cela fait bien 6 t..., mais il faut tenir compte de la décomposition des forces...
Il faudra rajouter la maçonnerie entre ta poutre LC et la toiture je suppose... Donc quelles dimensions prévues et quel matériau...

pensez au nombre de seaux (pas sot)

Ohhhh!!! Tiens un spécialiste de çau... J'en profite :
Le sot (ou le fou) qui portait le sceau de son roi dans un seau fit un tel saut, que les 3 çaus tombèrent...
Merci de me donner l'orthographe du terme en gras....
A+

[Jaunin]

Re-Bonjour, AMATY,
Whaouuuu, pas moyen de calculer le terme en gras, mais si c'est un nom propre, serait-ce un ingénieur ?
Autrement je l'ai vu écrit comme ça dans des textes en vieux françois.
Mais qu'es aquò ?,
Cordialement.
Jaunin__

[invite3a9eb373]

Bonjour Jaunin, bonjour Amathy

Je confirme les 310 cm. Pour la fermeture au dessus de la poutre, je pense mettre une planche (40cm de haut, 2 cm épaissseur, de la laine de bois) à mon humble avis négligeable.

Pour les 'so' grand débat familial ce matin au petit déjeuner, d'autant que nous avions une amie institutrice à table. Recherche familale en cours... Sur internet grand débat non véritablement clos.

Amitiés

Claude

[invite21e9323e]

Je confirme les 310 cm. Pour la fermeture au dessus de la poutre, je pense mettre une planche (40cm de haut, 2 cm épaissseur, de la laine de bois) à mon humble avis négligeable.

OK, c'est bon...

Pour les 'so' grand débat familial ce matin au petit déjeuner,

Il faut bien remarquer que la phrase est au passé simple ce qui évite l'échappatoire possible > Le sot qui porte le sceau de son roi dans un seau fit un tel saut, que l'étroit seau tombe...
Dans une dictée, la mise entre parenthèses des trois bons "SO" apparaît une solution possible et ajoute que l'on a bien fait la distinctionentre les "SO" à terre...
Pardon Gentil Modo pour le Hors-sujet , mais il n'existe aucune rubrique pour ce genre de chose...

Jaunin vous pouvez donc maintenant vérifier votre poutre en LC, mais attention considérer les appuis comme simple (rien pour maintenir les appuis)... Ça, c'est moins çau...
Enfin si le coeur vous en dit...
la Bonne Soirée...

[invite3a9eb373]

Merci Amathy.

Bonne soirée à vous

claude

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Si j'ai bien compris, selon le croquis #22, sur les 6 [t] à supporté, la poutre en BLC ne doit plus supporté que 2 [t] à une distance de 1700 [mm] de l'appui et si la distance n'est pas le centre de l'appui cylindrique rajouté 125 [mm] à la distance de 1700 [mm].
C'est bien comme ça que vous le voyez ainsi que Cclaude, que je salue.
Cordialement.
Jaunin__