Bonjour à tous.
Je vais prochainement réaliser une ouverture dans un mur porteur en pierre de 40/50cm de large. Ma question est quelle dimension d'HEB choisir? je pensais partir sur deux HEB jumelés avec bien 30 cm d'ancrage de chaque coté de l'ouverture? Dans le cas de deux HEB jumelés de 200 je vais avoir un vide à combler entre les deux. Dois-je prévoir un UPN ou un IPN entre les deux HEB pour combler le trou?
Merci pour vos réponses.
Un peu plus de précision. j'ai vérifié hier, les murs font 50cm d'épaisseur, et la taille de l'ouverture sera de 2.60m. le mur fait 4.90m de long, il me reste donc des 1.15 m de chaque coté de l'ouverture. je vais faire suivre des plans pour la reprise des planchers au dessus de l'ouverture.
Voici les plans du projet
je reste à votre dispositions pour renseignements complémentaires.
Bonjour,MP6989,
Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
J'avais déjà regardé vos documents, mais je m'y était un peu perdu.
Auriez-vous la descente de charge qui vien au dessus de votre ouverture.
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir MP69, Bonsoir Jaunin,
J'ai lu ton MP et j'avais bien vu ta discussion...
Tes plans sont assez fades et difficilement lisibles > As-tu utilisé un stylo noir???
Enfin, j'ai déchiffré un plancher bois à droite appuyant sur ton mur et à gauche un madrier reprenant 2 planchers bois également largeur 3,50 m > OK. Longueur de chaque plancher???
Ensuite que supporte ce mur???
A+
Dernière modification par AMATY ; 30/08/2012 à 20h58.
Bonjour et merci pour vos reponses.
donc par rapport au plan "vu de dessus" :
- le plancher à gauche du mur à ouvrir est composé de :
- solivage chene 9x11 entraxe env 35cm
- plancher sapin ép 3cm
- reseau électrique sur plancher ( solivage apparent au plafond), épaisseur des gaines comblé par planche de 27mm
- une couche de Domisol ép 40 mm
- planche de 27mm sapin entraxe 50cm
- panneau agglo ep 19mm
- parquet
ce plancher fait 3.50 x 4.90 et il est supporté par un sommier chêne à l'axe de la pièce et donc de l'ouverture.
Si mes souvenir d'école sont bons, le sommier reprend toute la charge de la moitié du plancher donc il faut que je vous calcule le poids supporté par l'éxtrémité du sommier qui représente un charge ponctuelle sur le mur à l'axe de ma prochaine ouverture?
- le plancher à droite du mur à ouvrir est composé de :
- idem plancher précédent
- + BA 13 sur ossature métallique avec 100mm de laine de verre.
ce plancher fait 2.70 x 4.90 mais représente une charge linéaire répartie sur le mur puisque les solives sont ancrées dans le mur?
Au dessus de ce plancher le mur monte encore d'un étage + le pignon et il supporte la toiture en tuile canale avec une pente d'environ 30%.
j'espère vous avoir éclairé.....
Donc à droite, longueur ouverture x 2,70 m x [(Charge permanente + poids solives) + charge d'occupation 150 kg/m²] et divisé par 2 > charge uniformément réparti empiriquement...
A gauche, surface des planchers x par les charges augmentées du poids des solives et à diviser par 2 > charge sur sommier + poids de celui-ci à diviser par 2 = charge ponctuelle sur linteau d'ouverture... Est-il centré ce sommier????
Charge descendante mur
Largeur ouverture x hauteur moyenne mur x épaisseur x densité (pierre + chaux ~2,3 t/m²)
Charge descendante toiture
Vérifier si une ferme est dans l'axe de l'ouverture :
Si non, compter un demi entre-axes pour la sablière) x largeur ouverture x (charges climatiques + poids toiture)
Si oui, compter 1/2 pan de toiture x entre-axes moyen ferme/ferme et/ou ferme/pignon le tout x par charges + poids pannes + 1/2 ferme. > Voir schéma
A+
Bonjour
Désolé pour le retard mais je suis plutot débordé en ce moment entre le boulot et les travaux.
En pièce jointe, un plan des zone de plancher reprises par le linteaux.
On a donc à droite de l'ouverture une charge uniformément répartie sur le linteaux via les solives qui sont ancrées dans le mur. La descente de charge du plancher sur la zone droite me donne:
Solivage : 0.09 x 0.11 x 7U x 2.70 x 700kg/m3 = 130.98kg
Plancher : 2.70 x 2.70 x 0.03 x 450kg/m3 = 98.41kg
Lambourdes : 0.04 x 0.06 x 7U x 2.70 x 450kg/m3 = 20.41kg
Domisol 40 : 2.70 x 2.70 x 0.04 x 120kg/m3 = 34.99kg
Planche de 27 : 2.70 x 0.20 x 0.027 x 7U x 450kg/m3 = 45.93kg
Agglo 19mm : 2.70 x 2.70 x 13kg/m2 = 94.77kg
Parquet massif : 2.70 x 2.70 x 0.022 x 700kg/m3 = 112.27kg
Laine de verre : 2.70 x 2.70 x 1.10kg/m2 = 8.02kg
Placo + ossature : 2.70 x 2.70 x 11kg/m2 = 80.19kg
Charges occupation : 2.70 x 2.70 x 150 = 1093.50 kg
On a donc un total de 1719.47 kg sur la surface du plancher => /2 = 859.73 kg uniformément réparti sur le linteaux
Sur la partie de gauche, on a une charge ponctuelle centrée sur le linteaux:
Solivage : 0.09 x 0.11 x 5U x 2.70 x 700kg/m3 = 93.55kg
Plancher : 2.70 x 1.55 x 0.03 x 450kg/m3 = 56.49kg
Lambourdes : 0.04 x 0.06 x 5U x 2.70 x 450kg/m3 = 14.58kg
Domisol 40 : 2.70 x 1.75 x 0.04 x 120kg/m3 = 22.68kg
Planche de 27 : 2.70 x 0.20 x 0.027 x 5U x 450kg/m3 = 32.80kg
Agglo 19mm : 2.70 x 1.75 x 13kg/m2 = 61.42kg
Parquet massif : 2.70 x 1.75 x 0.022 x 700kg/m3 = 72.76kg
Charges occupation : 2.70 x 1.75 x 150 = 708.75kg
Sommier : 0.30 x 0.30 x 1.75 x 700kg/m3 = 110.25 kg
On a donc un total de 1173.28 kg repris par l'appuis du sommier sur le linteaux
Me suis je trompé?
Il me manque des infos pour la descente de charge du mur et de la toiture. Je fini de répondre ce weekend.
Wouahhhhh...
Tu aurais pu gagner en opérations (donc moins de risque d'erreur)
Tu prends la valeur au m² et pour les solives, chevrons, tu les ramène au m²
Exemple Hauteur x Largeur x densité / entre-axes
~1200 kg repris par les 2 APPUIS du sommier donc 1200 kg/2 = 600 kg côté appui du sommier sur le linteauOn a donc un total de 1173.28 kg repris par l'appuis du sommier sur le linteau
Des liens pour t'aider...
http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html
A+
Bonjour
Pour le sommier, j'ai pris en compte que la surface reprise par l'appuis du sommier sur le linteau donc le résultat optenu est le poids total repris par l'appuis au dessus du linteau est bien d'environ 1200kg.
Pour le mur au dessus de l'ouverture, le mur fait une hauteur moyenne de 3.80 on a donc:
3.80 x 2.70 x 0.50 x 2.3t/m3 = 11.79 tonnes soit environ 11800kg de charge linéique de reprise sur le linteau.
Pour la toiture je n'ai pas tout compris. Je vous joint une coupe des deux étages depuis l'ouverture jusqu a la toiture.
L'appuis des pannes sur le pignon forme une charge ponctuelle sur le pigon au niveau de l'appuis mais comment se traduit cette charge au niveau du linteau?
Les sablières n'étant pas dans l'applomb de l'ouverture à créer, celles ci ont elle une incidence sur le linteaux?
Désolé si je suis un peu lourd mais je me perds un peu dans le coté technique du probleme.
Cordialement
Bonjour.
On arrive donc avec le plancher + le poids du mur a une charge répartie de (9020+11800)/2.6ml = 4885 kg/ml + une charge ponctuel au centre du linteaux de 1200kg.
A cela il faut rajouter la descente de charge de la toiture.....
Le mur faisant 50cm de large, il me faudra jumelé plusieur section d'HEB. Cela permet il de diminuer leur section?
Cordialement
Tu réalises les calculs ou tu me donnes les infos pour les faire????A cela il faut rajouter la descente de charge de la toiture
Oui, bien sûr... Les charges se répartissent sur le mur... Mais il faut unir les 2 poutrelles...Le mur faisant 50cm de large, il me faudra jumelé plusieur section d'HEB. Cela permet il de diminuer leur section?
A+
Bonjour Amaty
Je veux bien faire les calculs mais je ne sais pas tro par quel bout m'y prendre pour la descente de charge sur la toiture.
Par contre une fois toutes les descentes de charges réalisées je ne serais plus en mesure de calculer quoi que ce soit. Comme je vous l'ai dit plus haut je ne suis pas du tout ingénieurs en batiment et bien loin d'avoir le même niveau de connaissance que vous.
Donc si vous voulez bien me donner la marche à suivre pour la descente de charge de la toiture...
Cordialement
Il suffit de reprendre ou de suivre le schéma message #7.Je veux bien faire les calculs mais je ne sais pas trop par quel bout m'y prendre pour la descente de charge sur la toiture.
La toiture est supportée par les pignons et les fermes.
Ceux-ci supportent les pannes (faîtière, intermédiaire(s) et sablière) qui portent tout le reste > Charge climatiques extrêmes, tuiles, liteaux, voliges, chevrons, isolation, placo, .....
Il suffit de prendre la surface de chargement (la portée panne X **l'entre-axes pannes projeté au sol) x par les charges citées précédemment.
**Si longueur ou entre-axes adjacents à une pannes ou à un arbalétrier sont différents > Toujours la même méthode > Somme des 2 longueurs ou des 2 entre-axes divisés par 2**
Ensuite l'arbalétrier prend les charges des pannes** augmentées de leur poids propre...
La faîtière prend bien sûr une 1/2 charge... La sablière également mais qui est appliquée directement sur le mur la supportant...
Enfin ton linteau va prendre la charge de l'arbalétrier + le 1/2 poids de la ferme...
C'est Bon???
A+
Dernière modification par AMATY ; 14/09/2012 à 14h28.
Bonjour
Pour le calcul de la descente de charge on a : (plan ref coupe)
coté gauche du mur a ouvrir un demi entraxe entre les deux pignons soit 3.50/2 = 1.75ml
coté droit du mur a ouvrir un demi entraxe entre pigon et ferme soit 3.00/2 = 1.50 ml
+ la largeur du mur soit 0.50ml.
On a donc une surface de toiture reprise par le mur à ouvrir de 1.75+1.5+0.50 = 3.75 ml x la largeur de l'ouverture 2.60 = 9.75 m2 de surface à reprendre.
Décomposition des charges:
Chevrons 0.09 x 0.11 x 2.60 x 8U x 450kg/m3 = 92.66 kg
voligeage 0.022 x 9.75m² x 450kg/m3 = 96.52 kg
Isolant (sarking) 9.75 m² x 0.16 x 32kg/m3 = 43.26 kg
Placo 9.75m² x 11kg/m² = 107.25 kg
couverture tuile 9.75m² x 45 kg/m2 = 438.75 kg
divers 9.75 m² x 10kg/m² = 97.50kg
Total charge : 875.94 kg
Poids propre des pannes : 2U x 3.75 x 0.30 x 0.30 x 700kg/m3 = 742.50 kg
Pour le calcul des charges vents et neige je suis largué. j'ai une pente de 17° et si j'applique les formules du schéma message 7 je trouve des truc bizarre. Pourriez vous me donnez un coup de main?
Charge climatique extreme neige : zone A2 = 60daN/m²
Charge cliamtique extreme vent : zone 2 normal
Est ce que j'ai fait des erreurs dans les calculs de la descente de charge?
Cordialement
Là, je ne comprends pas la présence de la largeur du mur...+ la largeur du mur soit 0.50ml.
Je te mets un petit dessin pour la compréhension...
Ce qui va impacter ton linteau d'ouverture, c'est la ferme qui va appuyer dessus, est-on d'accord???
Ce qui va charger cette ferme, ce sont toutes les pannes (sauf la sablière)...
Hormis le vent assimilé à une force horizontale, toutes les autres charges (même la neige) s'appliquent ainsi :
Par exemple [10 kg/m² (voliges) + 45 kg/m² (tuiles) + etc, etc... + 60 kg/m² (neige)] X surface de chargement
Côté vent 1050 Pa soit ~105 kg/m²
La surface de chargement sera approximativement la hauteur de la toiture x la largeur de l'ouverture (projection verticale).
En passant par les projections, cela évite aux demandeurs de se battre avec les cosinus et autres calculs trigonométriques.
Est-ce que cela te paraît plus clair???
A+
Bonjour
En fait par rapport au dessin au vous m'avez mis, il faut considérer que le mur à ouvrir correspond à la ferme du shéma. Hors, chez moi ce mur est un mur porteur toute hauteur, il y a donc un pignon qui supporte la charpente. (le mur à ouvrir est d'équerre au mur de facade).
Pièce jointe 194564
Du coup la surface de toiture reprise par le pignon correspond à 1/2 entraxe à gauche (3.50/2=1.75ml) + 1/2 entraxe à droite (3.00/2=1.50ml) mais également à la toiture qui passe au dessus du pignon soit les 0.50 de largeur du mur. (total surface reprise 3.75ml x à mon avis la projection horizontale( cf shéma suivant) 3.10ml soit 11.25 m² donc je me suis trompé dans mon précédent calcul.
REPRISE CHARGE TOITURE.pdf
Décomposition des charges:
Chevrons 0.09 x 0.11 x 2.60 x 8U x 450kg/m3 = 92.66 kg
voligeage 0.022 x 11.25m² x 450kg/m3 = 111.37 kg
Isolant (sarking) 11.25 m² x 0.16 x 32kg/m3 = 57.60 kg
Placo 11.25m² x 11kg/m² = 123.75 kg
couverture tuile 11.25m² x 45 kg/m2 = 506.25 kg
divers 11.25 m² x 10kg/m² = 112.50kg
Total charge : 1004.13 kg
Poids propre des pannes : 2U x 3.75 x 0.30 x 0.30 x 700kg/m3 = 742.50 kg
Charge climatique extreme neige : zone A2 = 60daN/m² soit 11.25 x 60kg/m² = 675 kg
Charge climatique extreme vent : zone 2 normal soit 1050 Pa donc 105kg/m² x hauteur entre faitage et égout mais faitage desaxé donc je part au plus défavorable 1.15. on a donc 3.75 x 1.15 x 105kg m² = 452.81 kg
TOTAL CHARGES DESCENDANTES TOITURE = 2875.44 kg lineaire ou pas?
TOTAL CHARGES MUR = 11 800 kg lineaire
PLANCHER DE DROITE = 859.73 kg lineaire
PLANCHER DE GAUCHE = 1173.28 kg ponctuel à l'axe du nouveau linteaux.
J'espère avoir été un peu plus clair et ne pas m'être tromper.
La premiere pièce jointe ne semble pas marcher je la remet
Normalement, si tu parles en entre-axes (Et non en espace), tu n'as pas à tenir compte de la largeur du mur ou d'un arbalétrier et plus généralement d'un poutre...Du coup la surface de toiture reprise par le pignon correspond à 1/2 entraxe à gauche (3.50/2=1.75ml) + 1/2 entraxe à droite (3.00/2=1.50ml) mais également à la toiture qui passe au dessus du pignon soit les 0.50 de largeur du mur.
C'est pour cela que je ne comprenais pas...Mais c'est pas bien important... 0,35 m c'est peanuts...
On peut le considérer comme une charge répartie, même si les pannes transmettent ponctuellement leur charges > Celles-ci vont se répartir dans le mur approximativement suivant un triangle équilatéral...TOTAL CHARGES DESCENDANTES TOITURE = 2875.44 kg lineaire ou pas?
En arrondissant 15600 kg de charge répartie et 1200 kg de charge ponctuelle centrée...
Je récapitule...
Profilés HEB (2 vraisemblablement) portée 2,70 m avec appuis encastrés de 30 cm (donc longueur totale 3,3 m) charges 15600 kg de charge répartie et 1200 kg/de charge ponctuelle centrée (à compter comme charge unique qui s'apliquera sur un seul HEB)... Vu la charge au-dessus, il faut viser L/1500 à L/2000 > soit ~1mm ce qui sera de toute façon imposée par les contrainte dans l'acier...
Pour cibler pour Meister Jaunin, HEB de 220 (me semble un peu surdimensionné, mais capable de limiter les contraintes...
Lancié, je connais ce patelin, j'ai dû aller faire des vendanges dans ce coin... Vieux souvenirs...
A+
Bon ben finalement on y arrive... j'avais un peu peur...
j'ai rajouté le mur car j'ai pris les cotes entre mur voila tout...
Et oui on est en plein dans les vendanges en ce moment...
J'espère que Jaunin pourra nous apporter ses lumières sur le dimensionnement des HEB.
En tout cas merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement
Bonjour, AMATY,
Ce sont les deux charges soit 156'000 [N] et 12'000 [N] qui s'applique sur un seul HEB ?
Il faut les diviser par deux, soit deux HEB ?
J'ai pas tout bien saisi, désolé.
Cordialement.
Jaunin__
Je me suis mal exprimé....Ce sont les deux charges soit 156'000 [N] et 12'000 [N] qui s'applique sur un seul HEB ?
J'estime que l'HEB qui supportera le sommier sera le + sollicité...
Pour cet HEB, prendre la totalité de la charge ponctuelle soit 12000 N et pour les charges réparties, prendre 156000/2 = 78000 N...
Il vaut mieux l'entendre ainsi, même si les 2 HEB sont étroitement liés entre eux...
Cela vous sied-il Meister Jaunin??
A+
Bonjour, AMATY,
Oui, merci, oublié mon dernier MP.Cela vous sied-il Meister Jaunin??
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour, AMATY,
Selon les conditions ci-dessus pour le HEB 220 et en fonction de la qualité de l'encastrement, la flèche est de 0.6 à 0.9 [mm]
Les contraintes de 40 à 80 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir Jaunin, Amaty,
Voila, ce que je craignait est arrivé.... Jusque la j'arrivais a me débrouiller des calculs et résultat mais là ca commence à dépasser les souvenir qu'il me reste en RDM.
Jaunin qu'entendez vous par qualité d'encastrement? La fleche et les contraintes sont elle admissibles?
Pouvez vous me conseillez sur le type d'assemblage des HEB?
Bien cordialement
Bonjour, MP6989,
La flèche est acceptable, elle est dans la limite comme les contraintes.
J'ai fais le calcul entre un encastrement complet ou rien ne bouge ou un avec un pincement ou le dessus de la poutre peut bouger, un peu.
Vos poutrelles vous pouvez les soudés, voir les explications de AMATY, que je salue, dans d'autre discussions ou les boulonnés entre elles.
Cordialement.
Jaunin__
Jaunin, Merci pour votre simulation... Ca ma paraît impeccable...
Pouvez-vous tenter de simuler avec un HEB 200??? On devrait rester dans des contraintes en sortie d'appui voisines de 160 MPa...(à mon humble avis et flèche voisine de L/2000)
Si on peut gagner un peu au niveau coût pour MP6989..
Qualité d'un encastrement :
Les bétons présentent un retrait à la prise et au séchage occasionnant un vide au-dessus du profilé qui transforme alors l'encastrement en appuis pincés ou carrément libres... La flèche automatiquement peut passer alors de 1 mm à plus de 10 mm...
C'est pour cela, que l'on essaye de monter ces profilés avec du ciment résine sans retrait lorsque que l'on plaque celui-ci au plafond...
On peut toujours réaliser un encastrement au mortier de ciment par gavage supérieur...
Aux Etats Limites Ultimes (ELU), cela devrait passer également...
A+
Dernière modification par AMATY ; 22/09/2012 à 13h13.
Bonjour, AMATY,
Toujours selon les conditions ci-dessus pour le HEB 200 et en fonction de la qualité de l'encastrement, la flèche est de 0.8 à 1.15 [mm]
Les contraintes de ~50 [MPa].
Voir MP.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour Jaunin, Bonjour MP6989,
J'ai considéré en appuis encastré > Les contraintes de la portion de l'aile du HEB en contact avec l'appui restent acceptables (~170 MPA et pour une surface de l'ordre du micromètre carré...Voir MP
Au niveau de l'ELU, cela interfère très faiblement...
Donc, en final les 2 HEB de 200 peuvent convenir...
MP6989, comptes-tu réaliser cette modification toi-même???
A+
Bonjour Jaunin, Amaty.
Merci bien pour votre aide. Je ne sais pas comment j'aurais fait sans vous.
Pour la réalisation, c'est bien moi qui vais m'en occupez, faute de moyen, avec deux amis maçon. Cela dis je suis prenneur de conseils car c'est quand même une grosse opération. J'ai déja réalisé une porte dans un porteur mais c'était une d'un metre vingt. donc beaucoup plus simpe à réaliser....
Cordialement
