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Ouverture dans mur entre 2 habitations.



  1. #1
    Audison59

    Ouverture dans mur entre 2 habitations.


    ------

    Bonjour ou bonsoir,
    Je me permets de vous solliciter concernant des travaux qui seront effectué par une entreprise.
    Le souci que sur 5 devis que j ai demande aucun ne se ressemble.
    Le travail consiste a faire une ouverture de 3 mètres dans un mur de 4m20 de large sur 2m70 de haut sur 22 cms d'épaisseur .
    Ce mur va jusque la toiture pour ensuite la soutenir mais ne porte pas les chambres .
    Ce qui m inquiète c est aucun des devis me décris le même fer H.
    cela du du fer de 180 au 240 en passant par 2 fer l'un a côté de l autre pour facilité la pose.
    Pouvez m indiquer quel serait le bon fer pour éviter de me retrouver avec un mur sur la tête .
    Vous remerciant d avance pour vos renseignements.
    Cordialement

    -----

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  3. #2
    AMATY

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonsoir Audison & Bienvenue sur ce Forum,

    Pouvez m'indiquer quel serait le bon fer pour éviter de me retrouver avec un mur sur la tête
    Impossible de te répondre comme cela sans calculer les charges descendantes... Ou alors je fais comme ceux qui ont déterminé ton profilé dans les 5 devis...
    Je mets un petit dessin... Soit tu calcules les charges, soit tu me donnes les infos...
    A+
    Charge descendante1.JPG
    ....

  4. #3
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonjour Amaty,
    Désole mais je n arrive pas ouvrir la pièce jointe.
    Quels renseignements désires tu avoir?
    Oui je sais aucun devis m a précisément donne la charge que devra soutenir le fer H.
    Moi mon petit calcul me donne 22 tonnes!!!!
    Mais es ce exact ??
    Je ne sais pas

  5. #4
    AMATY

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Désole mais je n arrive pas ouvrir la pièce jointe.
    Elle ne s'ouvre pas... C'est pour comprendre les charges descendantes...

    Moi mon petit calcul me donne 22 tonnes!!!!
    Ce n'est pas du léger...
    Eventuellement, fais un petit dessin avec cotes > feutre noir foncé et photo > http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html
    A+
    ....

  6. #5
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonsoir atamy,
    Je m occupe de mettre un schéma demain matin avec les cotes .

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    bonjour amaty,
    comme promis je mets deux dessins avec les cotes et la disposition du fer H.
    le premier dessin represente l emplacement avec l ouverture a grée et la cotation.
    le deuxieme quant a lui demontre que le plancher bois des chambres ne reposera pas sur le fer H mais il est bien paralelle au plancher.
    par contre la toiture elle repose bien sur le mur ou il y aura le fer H.
    toiture traditionelle avec tuiles reference "orchies".
    en résume,le fer devra supporter toute la hauteur du mur( chambre + grenier) et une partie des 2 toitures.
    ce mur correspond a un mur de pignon mais servant a separé les deux habitations.
    merci de m avoir lu et pour votre aide si precieuse.
    cdlt
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  10. #7
    AMATY

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Donc si j'ai bien compris, ton mur intérieur à ouvrir a la même forme qu'un mur de pignon... C'est bien ça????

    le 2ème quant a lui demontre que le plancher bois des chambres ne reposera pas sur le fer H mais il est bien parallèle au plancher.
    Et le plancher des combles est-il comme celui de l'étage des chambres au niveau sens des solives???
    Le mur de 22 cm est composé de quel matériau???

    Donne-moi une ville connue proche de ton domicile (+ département ou N°) ainsi que l'altitude....
    La maison est-elle exposée aux vents (située sur une colline par exemple)....

    Si je regarde ton schéma, au-dessus de ton futur profilé, tu auras une hauteur de 2,70 m + 2,80 m (maxi) ...On est bien d'accord???
    A+
    ....

  11. #8
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonjour Amaty,
    Oui la forme du mur est celle d un mur de pignon.
    Le mur fait 22 cms et il est fait en brique pleine.
    Je me situe a 3 kms de Valenciennes et 40 kms de Lille.
    Je suis en centre ville donc aucune condition météorologique alarmante.
    Oui c est bien ça il y a le mur des chambres qui fait 2,70m et le mur du grenier faisant 2,80.

  12. #9
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    J ai oublié,le plancher des chambres et du grenier sont effectivement dans le même sens.

  13. #10
    AMATY

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bon dans la misère avec les charges climatiques... Parfois, il ne faut pas grand chose pour changer la donne...
    Donne-moi la zone (colonne 2009) dans ces liens :
    http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
    http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html

    En attendant charges données par les murs :
    Briques de c'Nord > masse volumique moyenne 1 kg/dm3
    Répartition pignon qui va s'équilibrer en descendant (1,4 m + 2,7 m) x 3 m x 0,22 = ~2,7 m3 soit 2,7 tonnes ou 2700 kg
    A+
    ....

  14. #11
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Alors je suis en zone A1 pour la neige et en zone 2 pour le vent.

  15. #12
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    bonjour tout le monde ,
    Y aurait il une ou des personnes qui pourraient me conseiller sur le projet que je désire faire faire car je dois faire intervenir une entreprise pour mes travaux mais j ai beaucoup de mal car aucune ne me donne le même procédé et la même dimension de fer H ou de 2 fer I.
    Merci pour votre aide

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  17. #13
    AMATY

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    y aurait il une ou des personnes qui pourraient me conseiller sur le projet que je désire faire faire
    ok, je laisse la place...
    ....

  18. #14
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonjour Amaty ,
    Il ne faut surtout pas te croire attaquer!!!!
    Je veux juste des informations et je pensais qu en renouvelant ma question d autres personnes seraient venus
    Combler mon ignorance .
    Merci de me comprendre.
    Cdlt

  19. #15
    Cram 64

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonjour cher AMATY,

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    ok, je laisse la place...
    Ne te fâches pas et profites de quelques secondes de répit.

    A tous les impatients je suggère d'interroger un architecte qui fera intervenir un bureau d'étude plus de soucis.

    Amitiés, Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  20. #16
    Jaunin

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonjour, Audisson59,
    Je crois qu'Amaty, que je salue, est déjà bien engagé dans le calcul de la descente de charge de votre ouverture qui n'est pas évidente.
    Mais je ne crois pas que des personnes pourraient vous conseiller sans connaître exactement les conditions, à moins qu'une baguette magique.
    La preuve, vos devis, divergent tous sur la ou les poutrelles à choisir.
    N'oubliez surtout pas que d'une part, AMATY est très demandé aussi bien sur le forum qu'en MP et que d'autre part, il a aussi une vie privée.
    Bon, quand il aura toutes les informations on pourra comparer avec vos devis.
    Un petit peu de patience.
    Cordialement.
    Jaunin__

    Bonjour, Cram64, coiffé sur le poteau.

  21. #17
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonjour a tout ceux qui me lisent,
    Je n ai jamais doute des compétences d amaty( vu le nombre de personnes qu il aide).
    Il est vrai que j ai voulu mettre la charrue avant les bœufs et je m en EXCUSE.
    J espère qu Amaty ne tiendra pas rigueur de se dérapage mais en aucun cas j ai voulu le court circuite
    ou l offenser.
    Donc oui je vais patienter en espérant qu Amaty reviendra me relire
    Encore désole pour avoir été aussi oppressant.

  22. #18
    AMATY

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    J espère qu'Amaty ne tiendra pas rigueur de ce dérapage...
    Ben... Non!!!
    Mais tu avoueras que tu cherchais à avoir du bâton... Si tu avais regardé avant les discussions, tu aurais pu constater que les internautes qui calculent les charges ne sont pas foule... ET JE LE DEPLORE...
    Pas évident comme boulot.. Il faut bien appréhender les structures pour ne pas créer de désordres...
    Il est vrai qu'au début, le nombre de demandes étaient assez rare (une par semaine) et maintenant, je suis submergé..
    En moyenne, je passe 6 heures par jour pour lire, répondre et également dessiner charpentes, ferraillage et autres...

    Trêve de bavardage, j'ai de la charpente sur le toit...
    Impact de ta charpente au niveau de tes 3 m d'ouverture :
    - Si la charpente est en fermettes, la charge sera une charge répartie sur tes 3 m (calcul assez facile)
    - Si ta charpente est traditionnelle avec fermes, il faut positionner la ferme sur les 3 mètres ou à proximité, ce sera une charge ponctuelle à pondérée suivant sa position... (Une charge ponctuelle en descendant dans un mur se répartit en s'élargissant...)
    Donc, il me faut un petit dessin pour positionner la ferme avec les côtes (entre-axes fermes ou ferme/pignon).
    Il me faut également la portée des entraits (ou dimension intérieure entre murs), la pente ou l'angle des pans de toiture (ou la hauteur du faîtage intérieur par rapport à l'entrait).
    Une petite photo globale des fermes...
    A+
    Merci Ami Cram pour ton intervention, Bien à Toi..
    Merci cordial Meister Jaunin pour vos justes remarques... J'auraisbesoin de vous pour dimensionner la poutre d'Audison au millième de mm cela va de soi...
    ....

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  24. #19
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonjour Amaty,
    Je vais prendre des photos des différents mur et de la toiture cette après midi pour que tu puisses mieux te
    Rendre compte.
    Merci

  25. #20
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Comme promis et que ma journée est terminée,
    J ai pris quelques photos de ma toiture de l intérieur pour que tu puisses voir la disposition de celle ci.
    Mais malheureusement pour les murs je ne peux pas prendre de photos car je n'ai pas assez de recul.
    Donc les chevrons tiennent sur de gros madriers traversant la largeur de la maison et ils reposent sur le mur que
    Je dois retirer.
    Cdlt
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    AMATY

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Effectivement, pas terrible les photos...
    Essaye de faire le squelette de ta charpente (un simple trait pour les # pièces de bois), indique section et longueur des pièces de bois... Tu fais une photo et hop sur le topic...

    Je te mets un dessin pour te donner une idée de ce que je voudrais...
    A+
    Fermettes SH.png
    ....

  27. #22
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Ma charpente est simplement constituée de bastaings qui vont d un mur a l'autre
    Sur lesquels reposent les chevrons.
    Je te mets un schéma représentant la totalité de la maison et la disposition exact
    Du mur( ou doit être l ouverture), des bastaings
    Et des chevrons.
    Les bastaings de couleur vert ont une section de 160x65
    Les chevrons de couleur rouge ont une section de 65x70.
    Images attachées Images attachées

  28. #23
    AMATY

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Il me manque la distance intérieure entre les murs 7,40 m????
    Un truc me chiffonne > Dans le 1er schéma, topic #6, tu me mets une hauteur sous faîtage de 2,80 m et dans ton dernier message #22, tu indiques 3,70 m... Et ton ouverture ne correspond plus à la 1ère... Ouverture de 3 m dans un mur de 4,20 m et ouverture de 3,20 m dans un mur de 0,5 + 3,2 + 0,5 + 3,7 =
    Quelles sont les bonnes informations et d'où proviennent les erreurs (pour me recouper)???????
    Etrange, cette charpente peu renforcée en triangulation...

    Je récapitule, peux-tu confirmer???
    Mur intérieur à ouvrir sur 3,2 m épaisseur mur 22 cm.
    Toiture Tuiles "Orchies" + liteaux + voliges + isolation laine minérale...
    Les bastaings (qui sont des pannes) de couleur verte ont une section de 65 x 160 mm
    Les chevrons de couleur rouge ont une section de 65 x 70 mm
    Centre-ville + Alors je suis en zone A1 pour la neige et en zone 2 pour le vent.

    Une chose aussi, quand tu mets un "fichier joint" sur le forum, ne penche pas la tête, s'il te plaît...
    Je n'ai pas les 2 yeux sur le côté latéral de la face...>>>> En fait, je suis obligé de tourner l'écran de mon PC...
    A+
    ....

  29. #24
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Oups quelle erreur,oui l ouverture va bien faire 3 mètres de large.
    La hauteur quant a elle est bien de 3,70 après vérification pour pouvoir faire le schéma.
    C est une entreprise qui m avez dit la côte sans que j aille vérifier.
    La longueur totale des 2 pieces est de 8,20 mètres si on compte le mur
    Séparant le salon de la salle a manger.
    Désole pour la photo de travers mais je l avais pris bien droite( le dessin était pose sur mon ordinateur
    Portable).

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  31. #25
    Jaunin

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonjour,
    C'est pour faire plaisir à tout le monde et que les sphères retourne dans leur orbites.
    Cordialement.
    Jaunin__
    Images attachées Images attachées

  32. #26
    AMATY

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Hum... Vous êtes bien bon, Meister Jaunin...
    Non seulement vous retournez mais également vous rognez...

    Je récapitule donc...
    Mur intérieur de 8,20 m à ouvrir sur 3 m. Epaisseur mur 22 cm.
    Toiture Tuiles "Orchies" + liteaux + voliges + isolation laine minérale...
    Les bastaings (qui sont des pannes) de couleur verte ont une section de 65 x 160 mm et une portée 3,80 m
    Les chevrons de couleur rouge ont une section de 65 x 70 mm et une portée de 1,80 m (entre-axes pannes)
    Hauteur sous faîtage 3,70 m et 8,20 m > Longueur rampant 5,5 m
    Centre-ville + Alors je suis en zone A1 pour la neige et en zone 2 pour le vent.
    SI erreur, Audison, tu me corriges, n'est-ce pas...
    A+
    ....

  33. #27
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonjour Amaty ,
    Oui tout est bien exact .
    Et merci a jaunin pour la rectification du croquis.
    C est vrai que les yeux sont mieux positionner pour voir dans ce sens la.

  34. #28
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonjour tout le monde,
    Nouveau devis venant de m arriver :
    Cette fois l entreprise mets 2 fer I de 200 pour une ouverture de 3,60.
    La situation se complique et je m y perds car aucun ne fait pareils et pas les mêmes techniques .
    Enfin !!!!

  35. #29
    AMATY

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonsoir à Tous,

    Un peu de liberté pour partir dans quelques calculs sérieux...
    Surface de chargement du mur :
    3,80 m x 4,1 m = ~20 m²
    Charges de toiture :
    60 kg/m² (Neige) + 85 kg/m² (Vent) + 55 kg/m² (Tuiles+ liteaux) + 10 kg/m² (voliges) + 5 kg/m² (laine minérale) + 10 kg/m² (pannes & chevrons) = 225 kg/m².
    Soit charge descendante toiture + charpente >> 225 kg/m² x 20 m² = ~4500 kg
    Charge descendante mur
    Répartition pignon qui va s'équilibrer en descendant (3,7 m/2 + 2,7 m) x 3,2 m x 0,22 = ~3,4 m3 soit ~3400 kg
    Total charges descendantes 4500 + 3400 = ~8000 kg...

    Je pense que ces charges descendantes sont légèrement surestimées...
    En se basant sur une flèche admissible de L/1000 à L/1500 (portée/1250), on devrait s'approcher d'un HEB 180 x 180 ou 200 x 200 (limitation des contraintes de sortie d'appui) ou viser un IPN de 260 ...
    Je laisse le soin à Jaunin de calculer ton profilé acier, il devrait passer sur ta discussion...
    Charges réparties > 80000 N ELS, portée 3,20 m, profilé acier IPN ou HEB (suivant hauteur disponible sous linteau obtenu), encastrement de 30 cm (ce qui est le minimum) de chaque côté flèche admissible ~L/1250...


    Pression sur les appuis > 8000/2 = 4000 kg/(30 cm x 22 cm) = 6 kg/cm²...
    Pression un peu élevée > Quelles sont les assises de ce mur? Existe-t-il un sous-sol ou un vide sanitaire??? Dimensions Fondations?
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 03/12/2012 à 22h33.
    ....

  36. #30
    Audison59

    Re : Ouverture dans mur entre 2 habitations.

    Bonsoir Amaty ,
    Oui le mur descend bien jusqu au sous sol (cave)
    Les dimensions du mur de la cave sont de :1,80 de haut sur 4,20 de large.
    Cdlt

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