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calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée



  1. #1
    fabource

    calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée


    ------

    Bonjour à tous et à toutes
    je suis un autoconstructeur en panne d'informations.
    C'est en faisant des recherches non stop que je suis tombé sur ce forum.
    J'ai pu remarquer qu'il y a de véritables professionnels, qui savent de quoi ils parlent.
    C'est pour cette raison que je viens m'adresser à vous pour me donner les informations qui me manquent.
    Le détail de ma construction :
    Cette construction est un bâtiment destiné à recevoir un garage 2 voitures, et un atelier.
    Ce bâtiment fait 12,5 mètres de long par 8.5 mètres de large. Les murs sont en parpaing de 20, de 2.5 mètres de haut.
    Le dernier tour est un chainage farraillée, formant une ceinture.
    Un mur de refend sépare le garage de l'atelier.
    Pour couvrir cet ouvrage, je pensais au préalable réaliser une toiture 2 pans, couverte de tuiles.
    A force de réfléchir et de se torturer l'esprit, nous avons pensé à la toiture végétalisée.
    Et puis, le fait d'avoir une toiture 2 pans cacherait notre maison située à une dizaine de mètres de ce bâtiment.
    Par conséquent, si cela est possible, nous choisirons une toiture plate véhétalisée.
    Alors, des amateurs pour me donner un maximum d'infos?
    Merci par avance

    -----

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  3. #2
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Bonjour à tous.
    Comme j'imagine qu'à un moment ou à un autre, on me demandera des croquis, dessin ou autre plan, ben les voici.
    Encore merci d'avance
    bonne journée à tous


    Bonjour fabource et tout le groupe

    Pour être conforme à l'épinglé

    http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

    l'image pdf a été supprimée. Elle doit être présentée à nouveau, en extension jpg, gif ou png.


    .
    Dernière modification par gienas ; 21/01/2013 à 10h29. Motif: Suppression de quatre images pdf

  4. #3
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    lorsque je copie - colle mon pdf dans paint, l'image est bcp trop grosse.
    si qqn a la solution...

  5. #4
    invite58706596

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Bonjour Fabource, Bonjour Génias,

    Essaye de copier ton fichier dans Microsoft Office Picture Manager (lecture des photos).
    Ensuite tu peux redimensionner ton image...
    Je ne sais si ça fonctionne pour les pdf, perso, jamais essayé...
    A+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite8732121111
    Invité

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Hello Fabource et AMATY et + si affinités réciproques,

    Non AMATY, les étrésillons ne sont toujours pas posés !!

    Alors Fabource, petit soussail ??
    Moi, je fais cette manipulation avec PhotoFiltre 7 (gratuit)
    Tu ouvres ton plan, dessin dans Adobe Reader.
    Puis, en haut à gauche, "édition" et dans le menu déroulant, "prendre un instantané".
    Ensuite, tu ouvres PhotoFiltre 7 et tu crées une nouvelle page vierge.
    Idem, "édition" et dans le menu déroulant "coller" ou "coller en tant qu'image".
    Enregistrer sous etc... et le tour est joué.

    Si le problème persiste, ce qui m'étonnerait car tu es un Grand Garçon !!, envoies-moi tes plans par MP et je te fais la transformation.

    Pour Les MODOS, si vous pensez que je fais de la Pub pour P..F.. 7, merci de supprimer ce message.

    Bonne continuation et A +
    Sica

  8. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Citation Envoyé par fabource Voir le message
    lorsque je copie - colle mon pdf dans paint, l'image est bcp trop grosse ...
    N'as-tu pas, dans ta fenêtre d'enregistrement, un "curseur" de réduction de qualité?

    Ou alors une autre extension que JPG (png ou gif)?

    Ou encore, si ton JPG est trop gros, tu peux le réduire par RESIZER, qui s'installe et te propose 3 tailles réduites parmi les menus du click droit sur ton image ou une sélection d'images, en mode explorateur de fichiers.

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  10. #7
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Merci à tous pour vos explications, je pense que cette fois c'est la bonne
    n'est ce pas?
    Images attachées Images attachées

  11. #8
    invite58706596

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    je pense que cette fois c'est la bonne... n'est ce pas?
    Il n'y a pas erreur... >

    Je regardais les évacuations de la terrasse...
    Gros orage > Débit possible 3 litres/minute/m² > Surface toiture 12.5 m x 8.5 m = ~105 m²
    Soit 105 x 3 l x 60 min = ~19000 litres ou 19 m3 > Avec 2 petites évacuations de 50 sans pente pour le gravitaire... Un petit 4 m3/h...
    On peut limiter en temps un gros orage à 20 minutes voir une 1/2 heure...
    Donc, il faudra revoir ces écoulements, car si la surface totale du garage se remplit d'eau, la charge tout confondu (cailloux, terre et eau) va donner > 105 m² x (15 m + ~15 cm) x ~1,40 (d moyen) = ~44 tonnes... Ouuuuupppsss!!!

    Donc OK pour le décor et le dessus de la terrasse et pour l'ossature qu'avais-tu envisagé??? Dalle béton sur poutrelles et hourdis???
    Profilé acier.... en prenant les portées les + faibles > 6 & 6,5 m

    Tiens! Bonjour Sica, dans un 1er temps, j'ai cru que tu t'étais trompé de topic...
    Pour Les MODOS, si vous pensez que je fais de la Pub pour P..F.. 7, merci de supprimer ce message.
    Comme si les modos te persécutaient... Mon Dieu, Mon Dieu.!!!!
    La Bonne Journée...
    Dernière modification par AMATY ; 22/01/2013 à 04h59.

  12. #9
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Bonjour,
    Merci tout d'abord pour ce début d'étude.
    Pour le solivage, je ne sais pas du tout quoi mettre.
    Je pensais que du lamellé collé suffirait, mais j'imagine que ça va me couter au moins un bras, voire même les deux.
    Par contre, comme rien n'est figé, je suis prêt à mettre de l'acier ou autre, pourvu que ça tienne. Le but pour nous, de faire un toit plat végétalisé, c'est avoir du végétalisé pour rentrer en symbiose avec la nature (pour info, notre maison, située à une dizaine de metttre de ce garage, est une fuste) et plat car le garage étant entre le portail et la maison, une charpente traditionnelle cacherait la maison. Par contre, s'il faut mettre de la pente, pas de problème, mais le plus faible possible.
    Pour tes premiers calculs, je reconnais que ça ne durera pas longtemps. Je devrai donc au moins multiplier par 2 les évacuations, et peut-être aussi augmenter le diamètre. Quelle pente minimale serait correcte? Quels sont les matériaux les plus adaptés à cette surface?
    Merci et bonne journée

  13. #10
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Bonjour,
    je fais un petit up à mon post car sans vouloir être oppressant, j'ai l'impression que mon problème n'intéresse pas bcp de monde.
    Ou peut-être que les spécialistes callent sur ce sujet?
    Allez, j'arrête de vous titiller.
    Mais aidez-moi s'il vous plait. Je vous assure que ce problème de toiture me prend à coeur et que je suis quelque peu arrêté dans mes travaux.
    Merci par avance à tous, je suis sûr qu'ensemble, nous trouverons une solution (Enfin, vous, sûr. Moi un peu moins.)

  14. #11
    invite58706596

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Ou peut-être que les spécialistes collent sur ce sujet?
    T'es bien bellot mon petit gars... Mais j'aimerais bien connaître l'épaisseur de la couche de caillou sous ta terre végétale ainsi que l'épaisseur de celle-ci...
    Je me doute de certaines valeurs... Mais n'étant pas devin...

    Pour tes premiers calculs, je reconnais que ça ne durera pas longtemps. Je devrais donc au moins multiplier par 2 les évacuations,
    Il faudrait faire un schéma pour connaître où se trouveront tes collecteurs d'eau...
    Avant d'aller plus loin dans le projet, il est évident qu'il régler l'écoulement des eaux de pluie qui vont, tu l'as compris, fortement impacté ta structure...
    L'histoire du drain collecteur est à abandonner, j'ai gentiment donné un débit de 4 m3/h, mais il ne faut pas se leurrer, un tuyau de drainage sous des cailloux qui dans 4 à 5 ans seront encombrés de déchets en tout genre (feuilles, mousses, poussières de terre déposée par le vent, ...) la perte de charge va être non négligeable... Ca va finir à 1 m3/h...

    2 façon de collecter les eaux > un chéneau incliné ou pas... Pente possible 1 à 1,5 cm /ml ou acrotère suffisamment haut pour qu'un coin d'eau se crée...
    Quand nous aurons réglé ce problème d'écoulement, nous pourrons peut-être envisager une structure pour ce garage-atelier...
    A+

  15. #12
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Bonjour Amaty, bonjour à tous
    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    T'es bien bellot mon petit gars... Mais j'aimerais bien connaître l'épaisseur de la couche de caillou sous ta terre végétale ainsi que l'épaisseur de celle-ci...
    Je me doute de certaines valeurs... Mais n'étant pas devin...
    Je plaisantais AMATY, c'était pour essayer de faire réagir, et ça a marché. Mille excuse à ceux qui ont pris ça au premier degré.

    Les valeurs que je te donne m'ont été données au cours de discussion. Elles peuvent donc être modifiées. Donc, je pensais mettre une épaisseur de 4 à 5 cm de galets, et une épaisseur de terre de 10cm environ. Qu'en penses-tu?

    Pour les collecteurs d'eau, je n'ai pas de préférence, hormis toutefois la façade nord puisque ce mur est en limite de propriété, donc si je place des descentes de gouttières, j'"empièterai" chez le voisin. Mais une chose est sûre, je préfère éviter les gouttières. Qu'entends tu par "acrotère suffisamment haut"? 30 cm au-dessus du plancher OSB serait suffisant?

    Ma première idée était de donner une légère pente (sur un ou deux pans) de l'ordre de 1 ou 2%, en taillant des biseaux que je visserais sur chaque soilve.
    Je comprends le fait que le drain collecteur s'encrassera. Mais j'ai peut-être oublié que ces drains de galets seront enveloppés de géotextile. Tu penses que le résultat sera le même?

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  17. #13
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Bonsoir à tous
    je fais un petit up à ce topic car je crois bien que j'ai été mis au placard.
    J'espère que l'un d'entre vous pourras prendre un peu de temps pour me venir en aide car j'ai vraiment besoin de conseils.
    Dans l'attente de vos étincelles, bon we à tous

  18. #14
    invite58706596

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Je ne suis pas spécialiste de la toiture-terrasse végétalisée, mais 10 cm de terre, cela m'apparaît plutôt faible...
    Il est certain que dans ma région, 2 bons jours de soleil d'été, et l'herbe est calcinée....
    Dans d'autres discussions précédentes, j'ai plutôt vu du 20 à 30 cm...
    D'un autre côté, si tu es dans une région humide ou que tu arroses, cela doit être correct?????
    Enfin la terre mouillée (grosse pluie) c'est du 2,2 t/m3 > 30 cm > 650 kg/m²... Ouuuppppsssssss..... Ce la va te coûter une paire, que dis-je, une quadripaire de bras...

    OK pour les 4 à 5 cm de galets.... Perso, dans les rigoles de collecte de l'eau, je ne mettrais rien ou alors une couche également de 5 cm...
    Pour l'acrotère, c'est fonction de la longueur du réseau collecteur > 30 cm doit aller, je pense...
    Tu veux pas faire un petit dessin??? Ton crayon est cassé???
    Un papier blanc quadrillé (pour le traçage), un feutre vachement noir, une photo, un transfert sur ton topic et hop, c'est impeccable...> http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html

    Tu penses que le résultat sera le même?
    Si le géotextile ne s'obture pas...???? C'est encore un frein à l'écoulement...
    A+

  19. #15
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Bonjour Amaty
    dans le 7ième post, j'ai insérer mes plans. Ca ne suffit pas? Je pensais que c'était assez complet. De quels autres détails as-tu besoin?
    Sans penser au prix, ça doit bien être possible de calculer des sections?
    Pour l'épaisseur de terre (substrat mélangé de pouzoulat + terre), à force de parcourir les forums, dans 10cm, on peut faire pousser des plantes grasses. En dehors de l'épaisseur de terre, l'autre avantage est qu'il n'y a pas d'entretien. Pas besoin de monter la tondeuse ni d'y installer une chèvre pour réguler la pousse de la flore.

  20. #16
    invite58706596

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Sans penser au prix, ça doit bien être possible de calculer des sections?
    Ah! Forcément, mais moi il va bien falloir que je détermine les charges sur ta terrasse, je m'en voudrais que celle-ci te tombe sur la tête, et du coup tu chanterais moins fort "Faut rigoler pour empêcher la terrasse de tomber"... Un truc plagié de H. Salvador...

    Donc tu reprends une vue de dessus de la toiture (le 4ème de la série) et tu me dessines rapidement tes collecteurs d'eau...
    Avec cela je regarde les charges en eau qui peuvent traîner sur ton toit...
    Ensuite Lieu > Beaune > Altitude de ton logis... Pour les charges climatiques genre neige...

    Une fois que j'ai déterminé toutes les charges qui vont s'appuyer sur la structure > Poutrelle bois, acier, béton, épaisseur OSB ou dalle et bien comme dit Nicolas, il n'y a plus qu'à calculer...
    C'est clean comme programme...Non???
    A+

  21. #17
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    voilà mon croquis. J'ai mis une évacuation à chaque coin (en fait je n'ai pas trop le choix car les regards des descentes de gouttière sont déjà en place. Je pense également faire une très légère pente en mettant le "faitage" à la moitié du bâtiment, soit à 6,25 mètres. Ainsi, pas besoin d'ajouter d'évacuation au milieu de la longueur de 12,5m
    Qu'en penses-tu?
    Sinon, notre habitation est située en côte d'or et se trouve à 221 mètres d'altitude
    merci d'avance Amaty, de t'intéresser à mon problème.
    Bonne soirée
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par fabource ; 27/01/2013 à 21h27.

  22. #18
    invite58706596

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Il faudra en définitive une pente de 20 mm/m soit ~6,25 x 20 = ~120 mm de hauteur entre bas et haut du pan de toiture...
    Pour limiter les entraînements de terre, une pente de 20 mm paraît correcte bien que 25 mm soit la limite entre le dépôt et l'érosion...
    J'ai mis une éventuelle zone de propreté afin que les gouttes d'eau n'entraînent pas de projection de terre sur les acrotères et éventuellement sur les murs du garage (risque de coloration dans le temps...)
    Tu peux toujours mettre une couche de petits gravier sur ta terre pour éviter les projections et également son érosion...

    Pour les tes zones de récupération des eaux de pluies, une zone de 20 cm de large par 10 cm de profondeur sur un lit de cailloux de 5 cm (protection EPDM) apparaît correcte (~250 kg/m²) > Voir dessin non à l'échelle...Pièce jointe 0
    Sorties en section de 100 X 100 ou diamètre 100 et tuyaux de descente 80... Cela permet de tenir 2 l/min/m²...
    A partir de 3 l/min/m² (pluie tenant plus du phénomène cévennol > Débit pouvant tenir environ une dizaine d'heures > 350 litres/m²), cela devra déborder par dessus l'acrotère donc limiter son hauteur à 20 cm... (Il vaut mieux que cela déborde plutôt que la toiture s'effondre...)...
    Il faut faire attention aux déversements de ces eaux de pluie sur un terrasse carrelée ou similaire qui ne pourrait évacuer ces précipitations et donc risque d'inondation de bâtiments...
    Cela te va-t-il????????????????,
    A+



    Nom : Toiture Fabource.png
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Taille : 80,2 Ko

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  24. #19
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    salut amaty, et bonjour à tous.
    Oui, ça me va très bien.
    Une question toutefois,
    est-ce que la zone de collecte des eaux est également en galets?
    Si le géotextile n'est pas très fiable, qu'utiliser pour que les galets ne soient pas "pollués" par la terre?
    Donc cette fois, tu va t'intéresser aux pannes et solives?
    Merci encore mille fois pour cet énorme service que tu es en train de me rendre.
    Bonne nuit à toi

  25. #20
    invite58706596

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    est-ce que la zone de collecte des eaux est également en galets?
    C'est comme tu le sens... Si tu veux protéger ton EPDM, tu peux... Il faudra vraisemblablement mettre du grillage pour bloquer la terre ou les graviers... C'est plus du feeling...
    Sur mon dessin, les cailloux correspondent aux zones mouchetées...

    Si le géotextile n'est pas très fiable, qu'utiliser pour que les galets ne soient pas "pollués" par la terre?
    Si, si, le géotextile est très fiable, mais des mousses peuvent se développer, je pense...
    De toute façon, ce n'est pas grave, cela n'affecte pas la zone de collecte des eaux...
    Eventuellement, cela ne fera que ralentir l'écoulement de l'eau sous la terre, mais qui passera toujours plus vite qu'à travers la terre...

    Donc si c'est OK, j'y vais...
    Surface de chargement d'une poutre de 6,50 m (longueur la plus pénalisante) avec un entre-axes de 500 mm > 6,5 m x 0,5 m = 3,25 m²...
    Charges sur cette poutre :
    5 cm de cailloux et 10 cm de terre mouillée > 0,15 m x 1,4 (densité terre et cailloux) = 210 kg/m²
    Neige > 64 kg/m² + EPDM > 4 kg/m² + OSB 22 > 12 kg/m²
    Total > 280 kg/m²... A voir si on peut rencontrer la situation d'une terre imbibée d'eau avec 64 cm de neige extrême???
    Perso, je limiterai à 250 kg/m²
    Autre situation, quelle charge d'exploitation ou d'occupation mettre sur cette terrasse???
    150 kg/m² correspondant à la charge d'un plancher d'étage??? Ou je limite cette charge à une charge moindre 100 kg/m²???
    Il me faut ton avis...

    Avec 350 à 400 kg/m², un entre-axes de 500 mm avec de l'OSB de 22 mm est concevable...

    Je fais un essai avec 250 + 100 = 350 kg/m²
    Surface de chargement d'une poutre de 6,50 m (longueur la plus pénalisante) avec un entre-axes de 500 > 6,5 m x 0,5 m = 3,25 m² et donc 3,25 x 350 = 1150 kg.
    Faut au moins viser une poutre bois de 150 x 300 mm, un IPN de 200...
    Autrement il reste le plancher béton > poutrelles BA + hourdis...
    A+

  26. #21
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    bonjour Amaty
    je vois que ça y est, tu t'es lancé dans l'aventure. Je suis trop content
    Par contre, je ne comprends pas tout.
    tout d'abord
    Surface de chargement d'une poutre de 6,50 m (longueur la plus pénalisante)
    => à quoi correspondent ces 6,5m si pénalisants. Ne serait-ce pas plutôt le 8,5m qui serait le plus pénalisant?

    Autre chose, cela veut-il dire que tu ne mets pas les poutres dans le sens de la largeur, puis les solives perpendiculairement?
    Un croquis rapide m'aiderait.

    Sur la terrasse, il n'y aura rien d'autre, à part moi (75 kgs) de temps pour entretenir ou remplacer les plantes.

    64 cm de neige? Peu probable, voire même impossible, à moins que le réchauffement climatique ne soit une énorme foutaise. Dommage que je ne puisse pas lui poser la question, mais je suis sur que même le grand père de mon arrière grand père n'a jamais vu ça.

    L'idée des poutrelles hourdis me plait bien, mais financièrement, tu crois que c'est intéressant?

    Enfin, une grande enseigne de bricolage (je peux citer son nom? les initiales sont B-- M--) m'a proposé de faire un calcul, et ils arrivent à 8 poutres en lamellé collé de 49,1 x 16 (dans la largeur, soit 8,9m de long) et 67 solives de 8 x 23 perpendiculairement. Ca me parait énorme.

    Mais continue dans ta logique, je pense que c'est plus logique et raisonnable.
    J'attends de tes nouvelles.
    Merci encore pour le temps que tu passes la-dessus
    Bon courage

  27. #22
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    ah, encore une question qui me trotte. Mes murs en agglos de 20 cm pourront soutenir cette charge?
    Je pense que oui, mais j'avais besoin de demander.
    Merci et bonne nuit

  28. #23
    invite58706596

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Surface de chargement d'une poutre de 6,50 m (longueur la plus pénalisante)
    Fatalement je cherche les portées les plus faibles... J'ai vu 6 et 6,50 m avec possibilité de faire un mur porteur ou de refend...
    Plus la portée est longue et plus les poutres seront conséquente...Donc 8,5 m, j'ai abandonné...

    Je n'ai pas abordé le Lamellé-Collé comme le Lamibois, mais il faudra peut-être y venir...

    64 cm de neige? Peu probable, voire même impossible, à moins que le réchauffement climatique ne soit une énorme foutaise.
    Il est vraisemblable que cela a pu tomber ailleurs ou pas loin... Le GIEC a revu à la hausse les prévisions > Plus il fait chaud en été, plus les tempêtes risquent d'être présente en hiver... Donc foutaise ou hivernaise pardon hiver-neige... Je garde encore mes skis...
    Je suis aux Portes de la Provence, souvent l'hiver, 1 mm 1 cm de neige... Ca tombe et cela fond aussitôt... Et puis parfois on se retrouve avec 40 cm de neige > Là on est bloqué pendant 3 jours avant qu'un chasse-neige digne de ce nom se risque à passer dans le coin... Ou alors l'hiver 70/71 et des congères de 1,5 m à 2 m de haut et les villages reculés bloqués pendant 5 jours... Quand tu n'as rien à bouffer, c'est vachement long, m'a-t-on dit...
    Ce sont souvent les charpentes métalliques de bâtiments agricoles qui font les frais de ces chutes de neige extrêmes...

    Au vue de la charge, c'est le plus accessible et rentable > Mais cela devient un plancher industriel genre dalle collaborante mixte bac acier-béton > Voir lien pour dessin > http://www.otua.org/Incendie/Solutio...aborantes.html
    Je regarde...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 31/01/2013 à 23h18.

  29. #24
    Elea42

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Bonsoir à vous deux les végétaleux

    Je voulais partager avec fabource un retour d'expérience, parce qu'on en a fait une, de toiture végétalisée.
    Inspirée de certaines théories, mais adaptée en une version "personnelle".
    Par contre, je te laisse suivre Amaty pour les savants calculs, car c'est pas mon fort et de plus notre projet était de moindre envergure.
    On a fait ça sur un abri bois de 2,50m de prof par 6,5m de large. Je dis bien de large car l'abri est pris entre 3 murs d'appui, ne reste que la face de 6,5m visible.
    Récup' et charme oblige, j'ai fait ma structure avec du bon vieux chêne (bien vieilli coupé à la lune etc)de charpente, issu de la démo d'anciennes dépendances : 2 pannes de 6,5m(1 en haut de pente et 1 en bas), de section 200x200, reprises par 2 piliers bois tous les 2m.
    Par dessus, chevrons toujours en chêne de 120x120 avec un entraxe de 50.
    Ensuite, dans l'ordre :

    1)planche de 20mm
    2)OSB de 15, croisé avec les planches
    3)EPDM ( 9 à 10€ /m2, de mémoire)
    4) un ptit bidim (geotextile si tu preferes) pour protéger l'epdm du poinçonnement
    5) hérisson de galets sur 3cm
    6) re-bidim
    7)sable 0/4 sur 2-3cm
    8) re-re-bidim (!) -la présence du bidim en nombre c'est surtout pour éviter les mélanges entre substrats/drainants-
    9) terre sur 10 cm au début, - de 5 aujourd'hui après tassement.

    Pour l'acrotère un couvreur m'a fait un chapeau en zinc assez similaire à celui dessiné sur ton plan.

    Il y a 2 pentes, l'évacuation se fait dans un angle côté visible -face avant de l'abri-, avec une bonde pour terrasse de diam 80 qui passe à travers l'epdm.

    Bilan 3 ans après :

    - il faut remettre de la terre, 5 c'est pas assez surtout qu'on voulait pas mettre de plantes grasses type sedums parce qu'on voulait voir la végétation d'en bas. On a semé un mélange de jachère mais effectivement comme le disait Amaty 2 semaines de cagnard et c'est grillé,. Et encore on habite pas un coin très chaud (loire, 500m). Donc résultat esthétique irrégulier, fonction des tendances saisonnières. Ca peut être splendide comme pas génial. Mais faut peaufiner, on s'avoue pas vaincu ! vive la permaculture !!!

    - un souci d'évacuation une seule fois, ça s'était bouché au niveau de la bonde. Quand la mousse a commencé à s'étaler, je me suis dit "tiens, bizarre..."en fait c'était l'alarme du marécage en devenir. débouchage et depuis tout bien. une tendance à mousser, quand même. faut dire qu'on y monte rarement.

    - la charpente a pas bougé


    bon allez, faut quand même allez dormir un peu, c'est demain que ça va être dur.


    p.s : je tâcherai de poster quelques photos, mais ça non plus c'est pas mon fort.
    salut
    Chaudière plaquettes Lindner & Sommerauer, 50kw. Silo enterré de 40 m3, en soufflage.

  30. Publicité
  31. #25
    invite58706596

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Bonjour Elea,

    Les Végétaleux... Je n'en suis pas un!!! Je file un petit coup de main aux Végétaleux...

    Bonne Description et bon retour d'expérience...
    mais effectivement comme le disait Amaty 2 semaines de cagnard et c'est grillé,
    Oui, mais moi, j'habite dans le coin le plus aride de la planète... Donc pas 2 semaines, mais 2 jours... Terrain sableux siliceux...
    Même les cactus, genre figues de Barbari, en été ont leur raquettes qui se ratatinent comme de vieilles pommes... Un coup de flotte et ils reviennent tout bellot heureusement...
    Il faudrait mettre ces billes qui absorbent de l'eau pour la rendre par la suite et une couche de protection pour limiter l'évaporation...

    Pour notre ami végétaleux Fabource, ..., le problème c'est la couverture de la terrasse, ... Pour un plancher à 350/400 kg/m², ça va tourner autour de 150 €TTC le m².
    Le mieux à ce niveau est d'aller voir un fournisseur de matériaux de construction... avec ta charge définie au m² >> Un coup de clavier et tu auras le prix...
    A+

  32. #26
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    bonjour amaty, bonjour elea,

    Non, je ne pense pas que la neige me pose problème.
    Mais je sens que tu baisses un peu les bras.
    J'espère que ce n'est pas le cas, j'ai vraiment besoin d'aide.
    Donc si on met des 8x23 de 6,5m, combien en faut-il (quel espacement?)
    et ensuite, on ne met rien d'autre en solivage?
    Les plaques OSB de 22 viendront directement dessus?
    C'est un peu léger, non?

    Merci elea pour ton Rex
    effectivement, il n'y a pas bcp de comparaison à faire, mais le descriptif que tu donnes, je le mets de côté, ça m'intéresse.
    Au niveau de la "terre", tu as mis de la terre pure ou un mélange de substrats?
    Ton EPDM, tu l'as acheté ou?
    J'imagine bien que ta charpente n'a pas bougé. Avec des sections pareilles... Tu dois même pouvoir y mettre un troupeau de vaches pour brouter.

    Allez, bon samedi à vous.
    et merci encore

  33. #27
    invite58706596

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Les plaques OSB de 22 viendront directement dessus? C'est un peu léger, non?
    Tiens, je te mets la traduction de l'avant dernier § du post #20...
    С 350 в 400 кг\м ², один между осями 500 мм с OSB 22 мм мыслим....
    Je peux rajouter aussi flèche possible ~0,9 mm.
    On peut passer en 470 mm d'entre-axes 8,5 m / 470 mm = 18 poutres. Aucune poutre en extrémité, l'OSB 22 repose sur le chaînage.

    Mais je sens que tu baisses un peu les bras.
    Moi, je sens surtout que tu ne veux pas mettre un plancher béton... Tu verras bien avec le prix du bois... Faut comparer, un petit devis à gauche (bois) et à droite (béton) et un peu au centre (acier/bois)...

    Je peux revoir à la baisse les prétentions... En l'oxccurence, je limite la neige à 30 cm maxi (chute standard possible) et non extrême que je garde pour une charge à l'ELU...
    Quoi ça donne???
    Charges sur une poutre :
    3 cm de cailloux et 10 cm de terre mouillée > 0,13 m x 1,4 (densité terre et cailloux) = 180 kg/m²
    Neige > 34 kg/m² + EPDM > 4 kg/m² + OSB 22 > 12 kg/m² >>> Total : 230 kg/m²
    Je ne compte pas ton poids qui est vraiment insignifiant...
    Surface de chargement et charge > 6,5 x 0,470 = ~3 m² x 230 kg/m² = ~700 kg par solive.
    - Bois résineux marque douglas, qualité bonne > L/400 (idem OSB 22 mm) = 6,5 m /400 = ~16 mm > 5 mm/ml > 75 x 275 ou 100 x 250.
    - Profilé acier / L/400 : IPN 160...

    Autre solution > Passer en OSB 4 en 30 mm d'épaisseur > Entre-axes 770 mm (11 poutres) > Charge 6,5 x 0,77 x 230 = 1150 kg > UPN de 120 dos à dos, soudés tous les 30 cm (cordon de 5 cm ) en quinconce haut/bas...
    On peut encore augmenter l'épaisseur de l'OSB, mais il faut voir si disponible (ou commande) dans ton coin...
    A+

  34. #28
    Elea42

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    Hello

    au niveau de la terre rapportée, c'était de la terre végétale "pure", direct du champ d'un agri voisin, pétrie par les charollaises.
    Et pour l'epdm, on va voir si je me fais pas sucrer l'info, c'est http://www.materiaux-naturels.fr/.J'avais pris en plus un solin zinc pour jointer la toiture et le mur. Ils sont compétents et plutôt sympas.

    Rapport au match bois/béton, et sachant que j'ai mis en oeuvre ces 2 types de matériau plus d'une fois dans mon chantier, j'ai une nette préférence pour le bois au niveau de la facilité de mise en oeuvre : moins lourd, plus "agréable" à manipuler... j'avais le dilemne pour faire une dalle sur un silo enterré à bois déchiqueté ( photos sur le profil !), j'ai finalement opté pour le béton pour des raisons phoniques et d'encombrement, mais je préfère toujours le bois ! Ca dépend surtout des contraintes techniques, car au niveau budget le bois a tendance à mieux s'en sortir que le béton ( quand on commence à chiffrer la ou les toupies ).
    En dessous d'une toupie, ça vaut pas le coup de se taper les dizaines de béto ds la journée et surtout la préparation coffrages, appuis, étampages, ferraillage ,c'est pas ce que j'ai préféré l'étampage et le coffrage ça revient à faire un deuxième sol au final...
    Ah oui, ça me revient, pour diminuer les coûts d'une structure poutrelle-hourdis de notre dalle de silo auto-portée, on a fait un double ferraillage, c-à-d 2 hauteurs de ferraillage ds la dalle. Mais de la grosse ferraille, pas de la grille de carreleur mademoiselle. Ben pas bougé d'un pet' jusqu'à maintenant. Comme qu'y dit "béton d'hiver, béton de fer".
    Chaudière plaquettes Lindner & Sommerauer, 50kw. Silo enterré de 40 m3, en soufflage.

  35. #29
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    salut Amaty,
    voici mon plan de charpente pour ce toit plat végétalisé.
    J'ai pris en compte ce que tu as calculé, en y ajoutant ma petite sécurité personnelle.
    Les madriers de 12/24 seront fixés aux LC 14/28 par des sabots.
    Je pense acheter 2 LC 14/28 en les aboutants par des coupes en sifflet au niveau du mur de refend.
    Les solives 10/20 viendront par dessus les madriers. Par contre, comment les fixer? des tire-fonds ou des connexions métalliques? quel type de connexion?
    Je donnerai une pente en ajoutant des morceaux biseautés taillés dans des solives SUR les solives, avec une pente de 20mm/m
    l'écartement entre solives sera de 40cm et l'écartement entre madriers sera de 1,62m.
    Pour les évacuations, 4 descentes (2 à chaque pignons).
    Qu'en penses-tu?

    Je demande également une étude et un devis pour un complexe poutrelle hourdis.

    Merci encore et bonne soirée
    Images attachées Images attachées  

  36. #30
    fabource

    Re : calcul de solivage pour une toiture plate végétalisée

    bonjour à tous,
    un petit up de ce sujet
    merci et bonne soirée à tous

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