Toiture terrasse végétalisée pour une MOB

[invite7a1ff7d3]

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir quel type de composition de toiture terrasse il faut prévoir pour une toiture végétalisée sur MOB. En particulier, j'aimerais que cette paroi soit perméable à la vapeur d'eau.
Au début, j'imaginais une isolation entre solives à la ouate de cellulose, avec éventuellement une isolation complémentaire par dessus.

Mais est-ce utile, sachant que les murs extérieurs sont déjà prévus perméables à la vapeur d'eau? (composition intérieur extérieur: fermacell sur ossature, OSB, ouate de cellulose 24 cm entre montants, fibre de bois pare-pluie, tasseautage et bardage).
Est-ce que le risque de condensation devient beaucoup plus fort dans les parois si la toiture est imperméable à la vapeur d'eau?

Je serais très intéressée si vous avez des remarques à ce propos.
Merci d'avance,
-----

[invited1331cd4]

le plus gros problème pour une toiture végétalisée sur une mob , c'est le poids de la terre 20-30 cm de terre , donc il faut que le toit les sections de poutre , les murs de soutiens soient en fonction et si possible un climat humide sinon l'herbe désèche vite.

en norvège ils font cela avec quelque chose de bitumeux genre derbigum , une pente de toit pas trop raide et il faut entretenir "ta pelouse " .

[herakles]

le plus gros problème pour une toiture végétalisée sur une mob , c'est le poids de la terre 20-30 cm de terre ,
" .

pas avec les toitures végétalisées extensives = sedums, oeillets sauvages , etc , où le substrat de dépasse pas 6 à 8 cms...

[invite7a1ff7d3]

Je pensais plutôt effectivement à une végétalisation extensive.
Le climat du projet est breton, donc niveau humidité, je pense que ça va. Je vais me renseigner sur les produits Derbigum.
Sinon, en ce qui concerne ma remarque sur la perméabilité des parois, quelqu'un(e) aurait-il des suggestions à m'apporter?
Merci d'avance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

Voir par exemple le procédé natura de "eternit" = plaques de fibre-ciment + bacs+drainage+substrat , etc..

ces plaques sont ondulées = posées sur une charpente en acier ou bois , elles autorisent donc une ventilation en sous-face en ne s'opposant pas à la perméablitié de la sous-toiture(isolants, sosu-face côté habitat ) etc...

Google est ton ami , chercher à "natura " ou "eternit "...

[herakles]

oups, c'est "verdura " q'il fallait dire

http://www.pointp.fr/spip/IMG/SPIPCMD/pdf/verdura.pdf

[Philou67]

Un post sur la toiture végétalisée de Yoghourt (pas sur une MOB).

[invite7a1ff7d3]

Merci pour toutes ces infos...
La toiture Verdura est intéressante. Le problème, c'est qu'il faut une pente de 9% minimum, et dans le cadre de ma toiture terrasse, ça sera plutôt 3 à 4%...
J'ai l'impression que de toute façon, la toiture terrasse végétalisée doit être imperméable à la vapeur d'eau... je vois pas trop comment faire autrement...
Reste à trouver comment le faire le mieux possible.
J'ai trouvé des infos chez Sarnafil:
http://www.download.sarnafil.ch/down..._Holzbau_f.pdf
et aussi sur ce site:
http://boisphile.over-blog.com/article-3053013.html

Mais j'ai du mal encore à bien concevoir la composition de ma toiture:
Du bas vers la haut:
Plaque de plâtre
Pare-vapeur avec Sd très élevé
Panneau bois
Poutres bois de 300 mm avec isolation cellulose insufflée
Panneau OSB
Pare-vapeur
Isolation 100 mm
Membrane d'étanchéité
Couche absorbante
Couche drainante
Couche de plantation
Végétation

Quel est l'avantage d'une toiture inversée dans le cas de la végétalisation? L'étanchéité n'est-elle pas déjà protégée des variations de température par la végétalisation?
Les percements relatifs aux fixations de l'ossature de la plaque de plâtre dans le pare-vapeur ne risquent-ils pas de provoquer des points de condensation?

Voilà, merci si vous trouvez encore le temps de me faire vos commentaires sur tout ça...

[invite7a1ff7d3]

Bon, je fais encore une petite tentative, si quelqu'un était bien disposé pour me répondre, ça serait vraiment très très cool... pacque je me pose bien des questions sur cette toiture végétalisée sur support bois.

D'abord, la première couche d'isolant, entre les poutres bois, d'une épaisseur de 300 mm.
J'imagine:
- La plaque de plâtre sur ossature
- Un pare-vapeur
- L'isolation ouate de cellulose insufflée entre deux panneaux de particules dont un assurant le contreventement.

Du coup, les éléments porteurs sont isolés par une barrière imperméable à la vapeur d'eau de l'ambiance intérieure. Cela ne risque t-il pas de poser des problèmes, à la fois de condensation en cas de percement du pare-vapeur, et de séchage éventuels des éléments bois et ouate de cellulose?

Sur le panneau supérieur de contreventement, j'imaginais l'étanchéité:
- Un pare-vapeur
- Un isolant encore à définir (pourquoi pas du liège)
- La membrane d'étanchéité
- Le complexe de végétalisation.

La membrane d'étanchéité est-elle impérativement également imperméable à la vapeur d'eau? Et qu'en est-il du complexe végétalisé?

De façon générale, faut-il prévoir une lame d'air au dessus de "la première couche d'isolant" (c'est-à-dire la plaque de plâtre sur ossature, le pare-vapeur et la ouate de cellulose entre deuc panneaux de particules), soit, si j'ai bien tout compris, réaliser une toiture froide?

Voilà, en tout cas, si quelqu'un peut m'aider, ça serait vraiment très sympa.

[invitedf7faf66]

Bonjour,

Je cherche moi aussi des infos sur les toitures végétalisées extensives sur support bois pour réaliser une extension et mon garage.
As tu pu réaliser ton projet?

Patrice

[herakles]

La membrane d'étanchéité est-elle impérativement également imperméable à la vapeur d'eau? Et qu'en est-il du complexe végétalisé?

J'ai eu une réponse sur ce point de la société SIKA (Sarnafil) = certaines de leurs membranes d'étanchéité sont PERMEABLES à la vapeur d'eau ce qui dispense de placer des évents de ventilation (crosses de ventilation évacuant la vapeur d'eau) alors en vogue dans les années 60/80...

mais il faut placer un pare-vapeur côté chaud de la toiture , et soigner l'étanchéité sur toute sa surface , entre lés et jointoyements au gros oeuvre)

[invite7a1ff7d3]

Bonjour,

Finalement, je suis partie sur une composition de ce type (de l'intérieur vers l'extérieur):
Plaque Ba13 sur ossature
Freine-vapeur avec ouverture à la diffusion de vapeur d'eau variable
Panneau OSB 22 mm
Ouate de cellulose entre poutres 30 cm
Isoroof 35 mm
Lame d'air ventilée 6 cm
Panneau OSB 22 mm
Complexe d'étanchéité

Cela me semblait plus prudent de laisser une lame d'air et donc une possibilité de "perspiration" de la toiture. Surtout que j'imagine que s'il reste de l'eau dans les poutres ou dans la cellulose au moment de la construction, celle-ci ne pourra pas s'échapper si je mettais un pare-vapeur de chaque côté (la composition que je décrivais dans mon précédent post)...
De plus, il semble que cette composition (celle décrite ci-dessus) est conforme au DTU, ce qui n'était pas le cas de la précédente.

Voilà, où j'en suis, mais je ne connaissais pas les produits perméables de chez Sika... Pourtant, j'ai appelé Sarnafil et ils ne semblaient pas très au courant pour le choix des compositions de toiture... Merci pour ces infos, je vais continuer à approfondir.

[herakles]

Bonjour Mr ***
Merci pour votre réponse. Tout d'abords une précision : Nos membranes synthétiques, d'étanchéités sont perméables à la vapeur d'eau, il n'y à donc pas besoins d'évacuations spécifiques. Toutefois dans certaines conditions d'isolations thermiques, nous utilisons des pare-vapeur pour faire face au "point de rosée". Vous pouvez télécharger tous les "ATEC et ATEE" sur le site du CSTB (WWW.cstb.fr)
Vous souhaitant bonne réception je suis à votre disposition pour tous renseignements complémentaires. Cordialement,

###
SIKA France S.A.
B.U. Entreprises Spécialisées
Secteur Sud-Ouest
###

Réponse du technicien SIKA .. les documents sont bien sûr disponibles sur le site du CSTB où vous trouverez toutes les infos sur la composition d'une toiture terrasse

cordialement

[invite73cde8c9]

Ouf c'est ce que j'allais te dire : surtout pas de pare-vapeur intermédiaire (un seul, au plus près de l'espace chauffé). Et la lame d'air ventilée juste en dessous ton étanchéité resoud le problème de perspiration. Ton dernière composition me semble idéale, simplifiée et cohérente. Juste une remarque sur ton dernier osb (celui contre le frein-vapeur), il peut être d'épaisseur moindre (du 9mm suffirait amplement si c'est juste pour tenir la ouate).

[Philou67]

J'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un frein-vapeur à diffusion variable avec tout cet OSB...
Surtout en lisant ça : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post1156186

[invite7a1ff7d3]

Merci pour votre aide et vos commentaires.
Nous allons effectivement diminuer les épaisseurs d'OSB, mais il faudra garder 18 mm pour le contreventement.

En ce qui concerne l'utilité du freine-vapeur sous la plaque OSB...
Déjà, effectivement, je ne suis pas sûre de la perméance de mon OSB. Je comptais partir sur des produits Kronoply puisque leur perméance semble connue et certifiée (ce qui me permet de réaliser plus sereinement des vérifications sur l'emplacement du point de rosée, merci pour ton logiciel Yoghourt).
Ensuite, j'ai une isolation en ouate de cellulose. Hydrophile, certes... mais il ne faut surtout pas qu'il y ait condensation, me semble t-il, sinon, plus d'isolant...
Enfin la lame d'air est horizontale sur une toiture plate (forcément...), et j'ai peur que la ventilation de cette lame d'air ne soit pas aussi optimale que celle d'une lame verticale.
Pour ces raisons, je souhaite "assurer", et placer un ralentisseur de vapeur d'eau avant l'OSB. Il me semblait qu'un freine vapeur à diffusion variable était plus adapté, afin que la vapeur puisse migrer dans tous les sens en fonction des saisons.

Voilà, qu'en pensez vous? (ce smiley n'a abslument aucun rapport avec ce que je viens d'écrire, mais il fallait que j'en mette un, c'est psychologique)

Evate

NB: l'OSB supérieur sert de support de couverture, et n'a pas de rôle dans la fonction isolante et "perspirante" de la toiture.

[invite7a1ff7d3]

Bonjour Mr ***
Merci pour votre réponse. Tout d'abords une précision : Nos membranes synthétiques, d'étanchéités sont perméables à la vapeur d'eau, il n'y à donc pas besoins d'évacuations spécifiques. Toutefois dans certaines conditions d'isolations thermiques, nous utilisons des pare-vapeur pour faire face au "point de rosée". Vous pouvez télécharger tous les "ATEC et ATEE" sur le site du CSTB (WWW.cstb.fr)
Vous souhaitant bonne réception je suis à votre disposition pour tous renseignements complémentaires. Cordialement,

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SIKA France S.A.
B.U. Entreprises Spécialisées
Secteur Sud-Ouest
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Réponse du technicien SIKA .. les documents sont bien sûr disponibles sur le site du CSTB où vous trouverez toutes les infos sur la composition d'une toiture terrasse

cordialement

Encore merci pour votre aide, et pour ce forum, qui permet vraiment d'avancer.
Je viens donc d'aller voir le site de Sarnafil.
Déjà, dans toutes les fiches techniques pour des membranes d'étanchéité (TG 66, TG 76 et TS 77) un mu de 150 000 est fourni.

Je suis aussi allée sur le site du CSTB pour vérifier les ATEC. Je n'ai pas trouvé grand chose sur la perméance, excepté :
- Dans l'ATEC du TG 66 F, la valeur de mu de 155 000 est donnée pour les feuilles accessoires (mais apparemment rien sur la membrane elle-même).
- Même topo pour la TG 66 F sous toiture végétalisée.
- Reste la TG 140, mais c'est du PVC (donc ça m'intéresse quand même moins...) avec des valeurs inférieures ou égales à 15 000. Ca reste quand même plutôt imperméable me semble t-il...

Voilà est-ce-que j'ai raté quelque chose? Est-ce-que le technicien n'a t-il pas confondu avec des membranes de sous-toitures?

Eva

[herakles]

Sur une des photos du site sarnafil , on voyait bien , sur une toiture courbe recouverte d'une membrane , une série de tuyaux de ventilation , certainement destinés à évacuer la vapeur d'eau de sous la membrane ..

si ca peut t'aider . autrefois , (années 60/70) on plaçait des tuyaux en forme de crosse , avec collerette , soudés à intervalles régmiers , tous les 3 ou 4m sur la membrane d'étanchéité , l'humidité pouvait alors s'évacuer par cette "crosse"

[invite7a1ff7d3]

Si je comprends bien, s'il y a des tuyaux d'évacuation de la vapeur d'eau, c'est donc que celle-ci ne va pas "passer" à travers la membrane, et qu'il faut trouver d'autres moyens de l'évacuer...

Sur le même principe, nous avons pensé faire des chatières en toiture, afin de ventiler d'avantage la lame d'air (à la base, nous ne prévoyions que des entrées d'air avec grille en façade). Cependant, ces chatières posent le problème de multiples raccords d'étanchéité, et pour le moment, nous nous en tenons aux grilles de ventilation en façade, avec un dimensionnement des ouvertures sur la base du DTU 43.4.

En tout cas merci pour tes réponses et suggestions.

Eva

[herakles]

Il y a les tuyaux spéciaux pour le passage des câbles d'antenne ou les passages de ventilaton , donc prévus pour être collés sur l'étanchéité .. des tuyaux de diamètre 2cm à 10 cm..

[invite94b09a5c]

Quelques points importants :
1/ l'étanchéité est étanche dans les 2 sens sinon, c'est un gruyère et non de l'étanchéité
2/ la vapeur d'eau provient de la condensation qui se forme entre la paroi froide et la paroi chaude; donc, elle se forme systèmatiquement dans l'isolation. C'est pourquoi tout complexe d'étanchéité sur support bois ou béton comprend pare-vapeur/isolation/étanchéité.

Finalement, je suis partie sur une composition de ce type (de l'intérieur vers l'extérieur):
Plaque Ba13 sur ossature
Freine-vapeur avec ouverture à la diffusion de vapeur d'eau variable
Panneau OSB 22 mm
Ouate de cellulose entre poutres 30 cm
Isoroof 35 mm
Lame d'air ventilée 6 cm
Panneau OSB 22 mm
Complexe d'étanchéité
Ce système est correct à condition que la lame d'air soit réellement ventillée, c'est à dire avec de l'air extérieur qui entre et qui sort.

Les divers tuyaux qui sortent d'une terrasse n'ont rien à voir avec la ventilation de l'isolation. Il s'agit des divers sorties que comporte une construction (ventilation de chute, crosse, sortie VMC...).

[invitee75f2074]

bonjour tt le monde,
je suis actuellement en examen et j aurai besoin d'information sur la toiture végétal sur ossature bois.
c'est pour quoi j aimerai prendre contact avec vous EVAT le plus rapidement possible pour voir quelque details de votre construction.
en vous remerciant d'avance.
vincent

[invite3313ce28]

bonjour à tous,
1ére fois que je participe à un forum...
Etant aussi intéressé par une toiture végétalisée sur MOB,j'aurai souhaité savoir si
EvaT avait achevé sa construction et quelles étaient ses conclusions quant à son shéma d'étanchéité;mille mercis s'il peut me contacter

[invite1532b681]

Bonjour, pour une toiture végétalisée sur une MOB en autoconstruction à moindres coûts. Chercher à canto mob et vous trouverez

[jp68]

Salut EvaT,

Finalement, avec le recul de 2 ans, peux-tu nous dire ce que tu as mis en oeuvre et quel est ton retour d'expérience??

Merci
JP

Si je comprends bien, s'il y a des tuyaux d'évacuation de la vapeur d'eau, c'est donc que celle-ci ne va pas "passer" à travers la membrane, et qu'il faut trouver d'autres moyens de l'évacuer...

Sur le même principe, nous avons pensé faire des chatières en toiture, afin de ventiler d'avantage la lame d'air (à la base, nous ne prévoyions que des entrées d'air avec grille en façade). Cependant, ces chatières posent le problème de multiples raccords d'étanchéité, et pour le moment, nous nous en tenons aux grilles de ventilation en façade, avec un dimensionnement des ouvertures sur la base du DTU 43.4.

En tout cas merci pour tes réponses et suggestions.

Eva

[invite7a1ff7d3]

Bonjour à tous,

Et excusez-moi de n'avoir pas répondu à ceux qui m'ont sollicitée, mais j'avais oublié de m'inscrire au fil, et ai laissé passé le temps.
Le bâtiment a été construit en 2010 avec la composition telle que décrite. Par contre, pas de toiture végétalisée, finalement...
Tout semble s'être bien déroulé, pas de retour problématique pour le moment.
Je vais sûrement attaquer un nouveau projet similaire, avec justement une toiture végétalisée en supplément.
Cette fois, je m'abonne à ce fil.

Cordialement à tous,

Eva