isolation - etancheité toiture terrasse
Bonjour,
Quelles techniques me conseillez vous pour une isolation et étanchéité d'une toiture terrasse en béton? En effet, je suis perdu en les différents procédés, je souhaiterais connaitre les meilleures techniques, les matériaux à utiliser etc. si d'ailleurs vous pouvez me conseiller une marque ou une entreprise en Basse-Normandie (Cherbourg) je suis preneur.
Par avance merci de votre aide et de partager vos expériences.
Technique dite de la toiture inversée - google est ton ami -
Etanchéité en premier sur la dalle béton
isolation posée dessus type roofmate , styrodur
calage de l'isolation par graviers et dallettes béton de lestage en cas de vents dominants importants (mistral..)
cela a pour avantage de mieux protéger l'étanchéité contre les écarts de température , beaucoup mieux que si l'isolant était SOUS l'étanchéité , qui dans ce cas , plisse , se dilate et finit par se fendre avec les écarts de température
l'eau de pluie tombe sur l'isolant et est rapidement évacuée par le gravier , tandis qu'une petite partie passe entre les plaques d'isolant et chemine entre l'étanchéité et l'isolant pour être évacuée , ceci n'ayant que très peu d'influence sur les déperditions
D'autres procédés existent :
-étanchéité sur isolation
-protection par gravier ou par une couverture en bacs alu ventilée
et végétalisation de la terrasse
Mon artisan n'a pas voulu s'engager sur isolation sur étanchéïté *sniff*
EDIT: je refais la forme de pente de ma terrasse ce WE. Mauvaise surprise: l'actuelle dalle béton a été coulée après mise en place de bandes d'étanchéïté périmétriques. Pas étonnant que j'ai des infiltrations de temps à autres
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
ce système est agrée depuis 1940... ton artisan ne veut-il pas lire les nombreux AT publiés depuis ???Mon artisan n'a pas voulu s'engager sur isolation sur étanchéïté *sniff*
Même une isolation sur étanchéité vieilit malgré une protection par couche de sable + dalles terrasse ou plots +vide d'air+dalles terrasses en raison des écarts de température atteignant 80 et plus entre été et hiver
la toiture "inversée " protége justement cette étanchéité et les écarts ne sont plus que d'une dizaine de degrés ..
Ce sera une toiture végétalisée => tant que la végétation est à peu près verte, c'est que les végétaux ne sont pas cuits par la température => la membrane est protégée.
Pour les toit-terrasse végétalisés, mon artisan bosse selon le procédé sarnavert (dont membrane soudable à chaud au décapeur thermique). Sarnatruc ne fait pas de toiture inversée. Je l'ai déjà bousculé pour le principe de double chevronnage et pare-pluie pour mon isolation extérieure sur mur en dur. Il a mis 6 mois à s'en remettre (comprendre: 6 mois à potasser le sujet et vérifier avant de décider qu'il est ok pour se lancer là-dedans). J'ai choisi de lui concéder étanchéïté sur isolation plutôt que de repartir pour 10 mois de délais (ben oui, dans 6 mois, ça sera pas le moment de faire mon chantier iso ext + terrasse!)
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Yoghourt , tu as créé un blog , j'espère , pour nous faire part de tes joies et déconvenues de chantier ??
des photos , please ! ca m'intéresse .
pas plus tard qu'hier , j'ai recontré une jeune femme qui a fini de construire sa maison en paille , toiture + laine de mouton , etc , en pleine campagne toulousaine ..
Je me suis juré d'aller lui rendre visite un de ces 4 jours
@ +
Dernière modification par Yoghourt ; 21/07/2008 à 11h16. Motif: lignes blanches
Si tu savais...
Ca fait plus d'un an que mon blog végète, par manque de temps. Quand c'est pas le boulot, c'est mes travaux ou futura ou la modération...
En plus, j'ai tous mes articles à relire après déplacement des photos chez un autre hébergeur, et les photos à trier/organiser en albums
Pour revenir aux questions de Seb, le procédé complet de mon toit-terrasse isolé avec végétalisation s'appelle sarnavert. Il bénéficie d'un avis technique CSTB Atec 5/06-1911 assez complet.
Le toit végétalisé: pourquoi? comment? Bien que la France soit en pratique en retard sur ce sujet, le CSTB y travaille et suit les études en cours.
Composition du haut vers le bas:Au total, ça fait:
- végétalisation légère (dite extensive)
Pour mémoire, la végétalisation intensive, c'est les jardins suspendus (y compris faire pousser des arbres!)
Plantes grasses ou mini-prairie, nous n'avons pas encore décidé. Si ma gente dame est d'accord, nous essaierons de suivre les préconisations de l'étude pré-citée. Ce qui est sûr, c'est que ce ne sera pas les sacs de graines du fabricant des membranes: un peu trop chères à notre goût, de prime abord.- ~8cm de substrat terre+pouzzolane
R<=0.4 m².K/W
62 kg/m²
C'est lourd, et cher si pris chez le fabricant. L'an dernier, la pouzzolane calibrée était vendue en carrière dans les 10€ la tonne. Je pense que nous nous débrouillerons nous même pour acheminer la pouzzolane, et nous la mélangerons avec de la terre et du compost issus de notre terrain. La membrane d'étanchéïté ne peut rester à nu que moins d'un mois, donc il faut prévoir la pouzzolane avant ou au début du chantier.
Tant que j'y pense, faudra pas que j'oublie de faire une petite "bande stérile" de pouzzolane pure le long des bords et au niveau de l'évacuation d'eau de pluie...- feutre aquadrain (cf page 4): anti-racine, anti-poinçonnement, drainant, désolidarisant
C'est un feutre épais et "pas cher" qu'on peut utiliser si la pente est entre 2 et 5%. Si la pente est inférieure à 2%, il faut passer à des dallettes feutrées et texturées. Je ne me souviens plus du nom, mais je me souviens que ça coûtait un rein. L'Atec est "sous réserves" en cas de pente nulle. La pente actuelle de mon toit terrasse est nulle. Le choix de refaire la forme de pente a été vite fait!- Membrane d'étanchéïté et feutre de désolidarisation (sarnafelt AG300, j'ai pas trouvé de doc spécifique en ligne)
Sd = 230m
1.5kg/m²
C'est une membrane en polyoléfines, une alternative un peu plus écolo que les membranes EPDM ou le bitume/goudron. Quoique, j'ai pas d'écobilan qui prouve ça de façon solide... Soudable à chaud mais à une température inférieure aux membranes usuelles (et moins caca-beurk que les membranes liquides), ça, je l'ai déjà dit.
A noter: le feutre sert à la fois de découplage mécanique, mais aussi pour éviter d'éventuelles réactions chimiques entre l'isolant et la membrane.- Isolation 10cm polyuréthane
R=4 m².K/W
3.5kg/m²
A l'origine, je voulais mettre du liège. Mais nous sommes limités en hauteur par 2 fenêtres, et une partie de cette hauteur est bouffée par la forme de pente. J'ai donc fait une concession, aidée par le constat que le sandwich total n'est de toute façon pas perspirant.- Pare-vapeur Sd=400m
C'est plus imperméable qu'une bache bitumée! Moi qui prône souvent la perspiration, là, je fais un peu la tronche...- Forme de pente en béton de perlite
Terrasse 4.5x5.3m, 1 évacuation d'eau de pluie
Pente plane 2% dans la diagonale (évite de tordre les plaques d'isolant), 2e diagonale à plat
Point haut à 16cm, point bas à ~2.5cm
Charge < 110kg/m²
R=~0.4 m².K/W
Résistance à la compression 3.5MPa
Charge statique supportée: ~62+1.5+3.5 < 70kg/m² = 0.7MPa => la marge est très confortable
Pour comparaison, le béton de vermiculite isole un peu moins, et ne supporte que 400kg/m² en compression- Dalle béton d'origine, lame d'air, parement lambris
- une résistance thermique d'environ 5.4 m².K/W, comparable à celle de mes autres toits
- une charge statique de l'ordre de 200kg/m² = 2MPa
- une épaisseur maxi de 36 à 40cm au point haut, 20cm au point bas, un peu moins de 30cm au niveau de mes fenêtres
Dernière modification par Yoghourt ; 22/07/2008 à 09h23.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Super ta description , on voit bien que tu ne laisses rien au hasard !
Chapeau bas ! j'aurais aimé avoir des clients comme toi ...
jusqu'ici , le meilleur client que j'aie jamais eu était le 1er , en 83 , pour une maison bioclimatique , avec un programme en OR = "faites ma maison comme si c'était la vôtre " et un taux d'honoraires de 15% ... !
Dès que ton blog sera à nouveau accessible , fais -nous signe .
salut les copains!(houlà ça nous rajeunit pas ça!
)
bon,vu que yoghourt à pratiquement tout précisé sur la technique,je vais juste vous faire part des difficultés (+photos) rencontrées sur l'autoconstruction (à 80%)du beau père.
difficultés,qui parle de difficultés?
rien de plus facile on a torché l'étanchéité de ses 2 terrasses (une au dessus du garrage,l'autre au niveau du pignon ouest de la maison) en 4 jours avec 2 marques de produits différents.
- la première,au dessus du garrage (non accessible) réalisée en 2 couches avec des rouleaux à base de bitume.l'étanchéité sera recouverte de galets "lavés".
- la deuxième,accessible celle là,1 couche + isolant+ 2 couches (rouleaux bitumineux)+dalles sur plots.
au niveau materiel,il faut un pinceau large,un chalumeau prolongé par un manche à balais et un tor de 10 avec le bout coudé pour dérouler les rouleaux debout (c'est moins crevant).
bénéfice net par rapport aux devis effectués: 6 000 euros.uniquement sur l'étanchéité,sans compter la pose des dalles et des galets.
aprés deux gros orages,pas de fuite à déplorer.le seul inconvénient,c'est qu'on à fait ça il y a 15 jours en plein cagnar,on a grillé comme des merguez.
petite précision sur la construction:
-murs à isolation répartie en pierre ponce.
-hydro accumulation (10m3) solaire + plancher chauffant.
A+
Après avoir zieuté un peu les sites proposant des infos sur les toitures végétalisées, je reste convaincu que pour un surcoût assez minime, cette solution est réellement interressante. Je ne retiens ici que la végétalisation extensive, solution la moins onéreuse et la plus pratique (quasiment pas d'entretien et d'arrosage, surtout en région parisienne).
Reste malgré tout quelques points que je souhaites éclaircir.
Ma toiture sera une toiture terrasse. Je lis un peu partout que la pente minimale doit être entre 1 et 3% (la pente maximale est je crois de 22%, mais ce cas ne me concerne pas ...).
Qu'en est-il réellement ?
Y a t-il une installation de récupération des eaux particulières à mettre en oeuvre, sachant que je souhaites récupérer l'eau de pluie dans une cuve pour arrosage, voir les WC et la machine à laver ?
Il est un peu dur de trouver des coûts au m2. Auriez-vous des infos à ce sujet ?
Enfin, auriez-vous des installateurs sérieux que je pourrais contacter afin de prendre des infos et des devis ?
Merci d'avance.
Bonjour,
Avant que les spécialistes se manifestent :
La pente du toît doit :
- suffisante pour permettre l'écoulement (non stagnation) de l'eau de pluie entre les brins de végétation.
- sans excès, pour ne pas favoriser le glissement du dispositif de couverture végétale.
bonjour je suis etancheur depuis 19 as et pour etancher ta terrasse beton il faut la vernir avec un après ensuite y coller au chalumeau un pre vapeur ,puis un isoant type laine de verre ou polistyrene ou mousse polyoretaneet ensuite deux couches de bitume pour la finitions .Tu as deux procede l bitume ou la membrane pvc puis une finition soit gravillon ou vegetation .Envoyé par seb50120
oui tu doit faire autour de ta terrasse un drainage avec du gravier ce qui drainera l'eau jusqu'a ta descent , ensuite tu derive ta descente dans un grand recuperatuer d'eau . Tua doit obligatoirement avoir 50 cm de gravier au point le plus bas de ta terrasse ou en peripherique
tu as bien travaille moi je suis etancheur depuis 19 années et tu as peut etre negliger quelque pratique .As tu fait un renfort sur ton^pare vapeur nouvelle norme au 1 er janvier2001,et un conseil si tu as un jour une infiltration fait ce renfort ce qui evite vraiment que si tu as un passege d'eau j'usqu'a ton isolant et bien cela ne fuira pas mais si c'est pas fait alors in jour ca fuira sache qque sur une terrasse beton il peut se passer quelques hiver avant que la fuite se declare.Mais bon boulot quand meme.
si tu avais etancher ta terrasse non accessible en membrane pvc et non en bitume tu evitais les galets et niveau beaute et esthetique c'est beaucoup plus beau et super propre .Quand tu regarde ta terrasse cela fait un seul tenant . deplus ton bitume est garantie 10 ans avec ou sans protection alors que la membrane c'est 30 ans et sans protection,une enorme economie car une seule couche pas de chalumeau mais un lester (chalumeau a air chaud) et pas de protecion de terrasse donc tu pouvais te passer d griller au soleil et le faire; faire par un pro pour 30 ans de garantie.
si tu veux avoir des renseignement fais moi signe je suis dans ce metier depuis 19 ans et plusieurs principe de pose exciste beaucoup plus propre et beau et garantie plus longtemp ue le bitume.
bonjour et bienvenu etancheur,
je sais que ça représente beaucoup de boulot mais peut être pourrais tu
détailler les différents types de pose que tu connais avec leurs avantages et leurs inconvénient.
une idée des prix et quelques liens seraient aussi bienvenus.
je pense que plusieurs d'entre nous pourraient être interressés.
pour ma part,si tout se passe bien,je dois attaquer l'étanchéité d'une toiture terrasse d'environs 100m2 pour l'été 2009 à sète (hérault).
By
salut merci de ta confiance et tu aas raison c'est un metier . pour les pose tout depend du support beton, acier,bois. Ensuite sur le bac la finitions sera soit ardoiser (couche bitume), soit gravillon . Pour le beton tu as l'etancheite bitume avec un pare vapeur et un renfort sur ce parvapeur en peripherie(plus de precaution et norme depuis 2001, ensuite un isolant type laine de roche ou polystirene ou mousse et deux couche de bitume dont la derniere en ardoisé(plusieurs coloris).Pour la finitions sur une terrasse tu peut mettre des dalles ou bien du gravillon (mais il faut une comme derniere couche de bitume prevut pour .) ou vegetaliser mais cela reste innaccessible,mais tres ecolo.bonjour et bienvenu etancheur,
je sais que ça représente beaucoup de boulot mais peut être pourrais tu
détailler les différents types de pose que tu connais avec leurs avantages et leurs inconvénient.
une idée des prix et quelques liens seraient aussi bienvenus.
je pense que plusieurs d'entre nous pourraient être interressés.
pour ma part,si tout se passe bien,je dois attaquer l'étanchéité d'une toiture terrasse d'environs 100m2 pour l'été 2009 à sète (hérault).
By
si c'est innaccessible tu peut aussi faire de la membrane PVC et la c'est royal esthetiquement c'est du billard ,une seule couche et garantie 30 ans que le bitume c'est 10 .
Pour revenir a la vegetation c'est un procede qui commence a venir en france .C'est ecolo on rend a la nature des endroits vegetale de plus c'est jolie, et ca rejet que 18 pour cent d'eau recut au debut d'une pluie, au lieu de 98 pour une terrasse normal .Et c'est thermique en particulier l'été.
Pour les prix pas evident moi je suis a mon compte et pour avoir une idee il faut pas mal de renseignement pour si accessible ou pas puis pour la hauteur de l'isolant ensuite bitume ou membrane et puis la finitions .
je sais pas si je t'ai repondus mais si ce n'est pas le cas dit le moi .
### Pas de démarchage svp.
Dernière modification par Philou67 ; 12/09/2008 à 08h09.
Quelques points à rectifier :
Les membranes PVC ne sont pas garanties 30 ans.
Certains fabricant comme Sarnafil s'engagent sur 15 ans mais pas plus.
Pour discuter sérieusement d'étanchéité, il faut connaître plusieurs choses comme le type de support (béton, bac acier, bois) ainsi que la destination de la terrasse (inaccessible autoprotégée ou avec gravillons, inaccessible avec végétation, accessible...) car ce ne sont pas les mêmes produits que l'on met en oeuvre.
Faire une étanchéité en partie courante est une tâche aisée mais l'important est le relevé d'étanchéité qui doit être correctement mis en oeuvre et surtout protégé en tête. Sans cela, quelle que soit la technique mise en oeuvre, les fuites apparaitront rapidement.
Les normes sont données dans les DTU de la série 43.
Il faut répartir et calculer les évacuations d'eau pluviale.
Il faut aussi avoir des hauteurs de relevé suffisantes (de 100mm à 150mm suivant les techniques et la destination de la terrasse).
Au niveau des matériaux, il existe principalement le bitume (essentiellement élastomère et un peu plastomère). Le PVC ne représente qu'une petite part du marché (environ 15%). Il existe d'autres techniques qui sont plus confidentielles mais qui ont chacune des avantages comme l'EPDM, le PEHD ou la résine.
Pour ce qui est de l'isolation, le support détermine une gamme d'isolants. Mais surtout, pour les travaux neufs, il faut respecter la Réglementation Thermique 2005. En fonction de l'isolant, l'épaisseur du complexe varie et donc la hauteur des acrotères ou des protections de tête de relevé n'est pas la même.
Bref, il y a plusieurs paramètres à déterminer avant de se lancer dans les travaux du support !
Acrotère, tu as l'air de bien connaître le sujet, pourrais-tu être plus précis ?
- Type de produit à utiliser en fonction du support.
- Les avantages et inconvénients des différentes étanchéités (EPDM, PEHD...)
Est-ce que l'étanchéité peut-être mise en place par un non pro dans le cadre d'une auto-construction ?
Régis
bonjour, pour ma part, j'ai posé une étanchéité en epdm, une seule bande raccord fait en usine de 6 par 13, rapide, facile, efficace et garantie. pose de végétalisation prévue sur bidime et ensuite avec pouzzolane et sedum.
il existe aussi des bandes sans raccord à ce jour
Un point qui me chipote : qu'en est-il de la gestion des angles aves la bache EPDM ?
Ma terrasse aura cette forme là (cf image jointe). Quelqu'un a-t-il des conseils ?
Merci
la gestion des angles se fait surtout en ne coupant pas, il faut plier la membrane vers l'intérieur et laisser un soufflet extérieur.
n'oublies pas que tu auras par dessus (sur l'acrotère) une finition style couvertine. je peux te faire une photo d'un détail d'angle
la membrane en epdm a l'avantage d'être en une seule piècé sans soudure, elle peut être lestée (donc pose possible par l'autoconstructeur, je le préconise à mes clients). sa garantie est de 60 ans par le fabricant elle supporte le chaud et fraoid et est insensible aux uv.
membrane en EPDM ? traduction ?
Merci
il s'agit d'une membrane en caoutchouc fabriquée par bridgestone qui sert également à faire des bassins de rétention d'eau, de bassin à poisson et de poche pour stocker du gaz. tu peux trouver cela sur le site epdm.com
@+
@ martialmercier
Oui volontiers, je veux bien une photo de détail.
Merci
Autres questions : quelle épaisseur de bache as-tu utilisé, et faut-il la coller ou simplement la poser.
pas de problème dès mon retour chez moi, je te fais une photo, je suis sur poitiers en train de monter une maison.
pour l'épaisseur 1,4 mm
les deux solutions de pose existent, si tu poses, tu dois coller les bords sur un acrotère et lester la membrane avec un bidime et soit des cailloux sans pointes ou de la pouzoulane (ortho ?) pour etre pret pour vvégétalisation ou tu peux tout coller et même pose mécanique (mais la mieux vaut être pro
Bonjour à tous.
Martial, peux tu nous donner plus d'infos sur la membrane epdm et notamment son cout au m²?
Que veux tu dire par "lester avec un bidime"?
J'comprends point?
