Calcul de charge et dimensionnement IPE

[sbadada]

Pour de l HEA160

Avec Iy=616cm4
s=38.8cm²
Fleche calculée 1.51mm pour 1 poutre
/3 pour 3 poutres = 0.5mm
Moments flechisant 2060m.daN
V=-6338 M=4119

Poids 30.4kg/m soit 428kg au total pour 3 poutres de 4.7m couvrant une surface de 48cm
-----

[Jaunin]

Bonjour, Sbadada,
J'en ai repris quelque un, si vous avez bien recopier les valeurs des tables cela me parait juste.
Une fois que vous aurez choisi un type de poutrelle, je referais la simulation.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re-Bonjour, Sbadada,
Nos message se sont croisés, c'est de bonne au gur, FS refonctionne bien.
donc vous prendriez 3 HEA 160.
Cordialement.
Jaunin__

Non, j'ai parlé trop vite, j'ai eu un message d'erreur.

[sbadada]

Moi je n'ai plus de message d'erreur et je recois bien les notifications

Effectivement les 3 HEA de 160 me plaisent bien.
Par contre doivent ils etre assemblés pour que le calcul soit juste ?

[Jaunin]

Re-Bonjour, Sbadada,
Non, à mon avis cela ne doit rien changer pour le calcul, mais pour l'installation oui.
Cordialement.
Jaunin__

[hirondelles]

Bonjour à tous,

Tes résultats me paraissent bizarre sbadada !
Tu ne prends pas le bon I, comme je te le disais déjà au message #7, c'est Ix et non pas Iy qu'il faut prendre !

Néanmoins, 3 HEA160 me paraissent correct, ou 3 HEB140 si tu préfères pour l'encombrement.
C'est même probablement surdimensionné avec ta portée qui a légèrement réduite et dans ce cas 3 HEA140 doivent passer !

A+
François

[hirondelles]

Erreur : je t'ai parlé du message #7, en fait c'est dans le #15 que je t'en parlais !

A+
FRançois

[sbadada]

C'est vrai que j'ai pris le Iy dans tout mes calculs.......

Je vais partir sur 3HEA de 160 comme ca il supporteront bien le mur et cela fera aussi un petit appui pour la dalle de chque coté car je n'ai pas trouvé de ferraille dans le machefer et il est assez friable ......
Je vais aller voir lundi ou mardi si j'arrive avoir du HEA au meme prix que ce que j'ai eu pour de l IPE sinon je repars sur de l 'ipe car a 0.87€ du kg......
Je vous tiens au courant

Sinon pour les assembler un cordon de soudure entre ailes mais que sur la prtir inferieure suffirait il ?car je ne vois pas trop comment les boulonner facilement....
A bientot

[hirondelles]

A mon avis, il n'est pas nécessaire de les assembler, à part si ça peut aider à les maintenir en place pendant que tu les scelles.

A+
François

[Jaunin]

Bonjour, Hirondelles,
Vos remarques sur le moment quadratique "m'ont foutu les choquottes"
Je vais reprendre le calcul avec HEA 160.
Cordialement.
Jaunin__

[hirondelles]

Bonjour jaunin, sbadada,

Eh oui, les erreurs peuvent être dangereuses...
Dans son malheur, sbadada, s'est trompé 2 fois, ce qui ne lui a pas permit de voir franchement l'erreur.
Erreur de I et erreur d'unités sur les résultats qui en fait étaient certainement des centimètres !

On attend le résultat de vos simulations. Vous avez vu que la portée a évoluée au post # 30 :

"4.7m de poutre
3.9 d'ouverture ( ET NON PAS 4.1m comme dit juste avant)
0.4m de largeur de pillier X2
3250daN de charge repartie
poutre encastrée de chaque coté "

Pour les appuis, je dirais "pincés"

Bonne journée

FRançois

[sbadada]

Effectivement pour le I je pense que mes restes d'ecole font que le y est a la verticale et le x a l'horizontale donc pour moi il serait logique de prendre le Iy puisque la charge fait travailler la poutre verticalement.........

Ensuite pour la fleche effectivement pour les mm je n'ai pas fait attention malgres les relectures avant de poster.

A bientot pour la suite

[sbadada]

Donc pour un HEA de 160:
Portée 3.9m
Section 38,8cm²
Moment quadratique 1673cm4

Moment flechissant 0,56cm

Reactions aux appuis -6338daN

Pensez vous que c'est bon ? que je n'aurais pas de problemes aux niveaux des appuis ?

Encore merci pour votre aide a tout les deux....

[hirondelles]

Bonjour,

Pour la flèche, tu trouves combien ?
Le moment fléchissant en tant que tel n'est pas très utile, il sert à calculer les contraintes dans la poutre, mais dans notre cas, on se limite à calculer la flèche car c'est elle qui est dimensionnant.
En revanche, il est utile de calculer les contraintes en sortie d'appui et c'est là que le logiciel de calcul par éléments finis de jaunin et son utilisateur sont nécessaires...
Les réactions aux appuis de 6338daN ne sont que la charge totale divisée par 2. C'est juste utile à déterminer la contrainte de compression de tes piliers, qui dans ton cas n'est pas très élevée, ce qui a pour avantage de répartir la charge sur ta voute qui est épaisse.

Voili, voilà

FRançois

[Jaunin]

Bonjour, Hirondelles, Sbadada,
Je ne reçois toujours pas de retour.
Je reprends le calcul un peu plus tard.
Cordialement.
Jaunin__

[sbadada]

Bonsoir a vous 2
Pour la fleche je trouve 0.56cm.
Mais je suis embeté car le site que tu m'as donné et qui m'a servi est fermé pas le site complet mais la partie application(steelbiz..fr)..... .

[Jaunin]

Bonjour, Sbadada,
Selon les dernières indications un HEA 160 portée 3.9 [m] longueur 4.7 [m], pincé.
J'ai une flèche de 9.5 [mm] avec une contrainte de 75 [MPa], les extrémités sont très élevées 300-350 [MPa] et aux sorties appuis 784 [MPa].
Il va falloir en mettre plusieurs.
Cordialement.
Jaunin__

[hirondelles]

Bonsoir jaunin,

Ca tombe bien, il a prévu dans mettre 3 !

En revanche, je n'ai pas idée de quelle valeur de contrainte en sortie d'appuis est acceptable !?

Cordialement
François

[sbadada]

Mes calculs n'etaient pas juste et les resultats me font peur......


Merci pour les calculs et les conseils

En theorie si j'en mets 3 (comme je pensais le faire ) je divise la fleche par 3 non ?
Donc 9.5/3 = environ 3.2cm

Par contre pour le reste que puis je faire pour diminuer les valeurs aux appuis ?
Je ne suis pas retourné faire de devis je vais sans doute y aller ce matin.

Je pensais avoir fait le bon choix mais je doute maintenant.......

[Jaunin]

Bonjour, Sbadada,
NON ! Regardez bien mes unités, la flèche est en [mm] millimètre donc vous aurez ~3.2 [mm]
Cordialement.
Jaunin__

[sbadada]

Effectivement j'ai lu trop vite.
Par contre j'ai du changer mon choix car mon devis datait de debut avril et je n'avais plus du tout les meme tarifs du coup je suis resté sur de l'ipe 200 en 4.7 (ca j'ai reussi a changer) mais j'en ai pris 5 (la aussi cela ne les a pas derangé...)
Donc je me fait livrer mardi mais je ne pense pas que mes poteaux soit deja coulé et meme si ils le sont ils seront trop frais pour que je pose mes IPE dessus.
Pourriez vous si cela ne vous embete pas (car j'ai beaucoup changé de taille, de dimensions ,etc etc.........) refaire le calcul avec 5 IPE de 200 ?
Encore merci pour tout
A bientot

[hirondelles]

Bonjour,

1 IPE200 est plus costaud qu'un HEA160 :

I pour 3 HEA160 : 1673*3=5019cm4
I pour 5 IPE200 : 1943*5=9715cm4
=> ta flèche sera de l'ordre de 5019/9715*3.2=1.65mm

Néanmoins, un IPE200 fait 100mm de large, largeur totale : 500mm, tu vas avoir du mal à les mettre => 4 suffiront !!

Pour le prix, à mon avis, 4.7m ou 5m, çà doit être le même prix total, car tu paies certainement les chutes en partant d'un profilé de 6m.

A+
François

[sbadada]

En fait je paie 0.87€ du kilo et 5€ la coupe donc cela revenait plus intéressant de payer les coupes plutôt que de les faire moi même....
Après ça ils me demandent 25€ de livraison,5€ de frais de manutention et 15% de taxe car c est au Luxembourg....(moi je suis a 10km de la frontière)
Pour les 5 poutres cotes a cotes effectivement je ne sais pas si je vais y arriver..

[Jaunin]

Bonjour, Sbadada, Hirondelles,
Pour savoir ce que supporte comme contrainte un poteau de béton, il faudrait retrouver une discussion d'AMATY, où il expliquait très bien tout ça.
Il faut 21 jours pour que votre béton soit sec.
Cordialement.
Jaunin__

[hirondelles]

Bonsoir,

D'anciens post d'AMATY, j'avais lu qu'un poteau en béton armé supportait jusqu'à 10kg/cm², dans notre cas, on est en dessous (3.5kg/cm²).
En revanche, c'est pour les contraintes en sortie d'appui que je ne sais pas. La on doit être à ~ 260Mpa, ce qui me parait très élevé : est-ce acceptable !? J'imagine néanmoins, que c'est très localisé.

A+
François

[hirondelles]

Finalement, la contrainte aux appuis doit être un peu plus faible que 260Mpa car les IPE200 sont plus raides que les 3 HEA160 => moins de déformation => moins de sur-contrainte aux appuis !

A+
François

[hirondelles]

Bonjour,

Si AMATY passait par là pour nous donner son avis sur les contraintes admissibles en sortie d'appuis...(ça m'a pas empêché de dormir, mais bon, si je pouvais aller me coucher moins bête ce soir... )

A+
François

[Jaunin]

Bonjour, Sbadada, Hirondelles,
Faut-il reprendre une simulation sur un autre type de poutrelle, IPE 200 ?.
Je fais mes simulations pour une poutre, je peux le faire avec le nombre de poutre nécessaire, 4 IPE200 ?
J'ai dû louper quelque chose mais pourquoi :

on est en dessous (3.5kg/cm²).

Cordialement.
Jaunin__

(je ne reçois toujours aucune information des réponses des messages)

[hirondelles]

Bonjour jaunin,

Oui, il peut être utile de refaire une simulation directement avec 4 IPE200 dans les mêmes conditions de portée, appuis, charge...

Sinon, les 3.5kg/cm² c'est la contrainte moyenne de compression des poteaux béton de 40x45cm=1800cm² et 3250x3.9/2=6340kg de charge => 6340/1800=3.5kg/cm²

François

[sbadada]

Je veux bien une simulation avec 4 ou 5 IPE de 200 (je ne voulais pas demander car je pense qu'il n'y a pas de soucis)

J'espere couler les poteaux semaine prochaine pour pouvoir mettre en place au moins 2 IPE en laissant des etais en dessous car je pars en vacances bientot et je ne serais pas rassurer de laisser le mur dans son etat actuel.

En tout cas merci pour tout vos conseils je vous donnerais un suivi regulier des travaux c'est promis