remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??
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remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??



  1. #1
    ducseb

    remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??


    ------

    bonjour
    voila je suis a la recherche de quelques points d'aide ceci afin de pouvoir dimensionner ce fameux sommier en métal
    voici quelques infos
    pour commencer le sommier va reprendre une dalle de grenier en béton armé de 16 cm
    d'après mes calculs la surface de reprise de charge correspond a 3.6m1X5.60m1X0.16m1X24KN/m3=80,640KN divisé par 5.60m1 de portée = 14.40KN/m charge sur le HEA
    donc comme ce n'est pas un local qui va être aménagé je n'ai pas pris de charge utile Ne sais pas si c'est juste ?
    pour ce fameux dimensionnement je me réfère a la formule pour celle d'une solive en bois mais
    Problèmes
    le module d'élasticité est de 21000N/mm2 ?
    la valeur d'inertie en Ix je ne sais pas comment la calculer
    et pour la flèche un L/300 c'est ok
    de plus un coté va poser sur le mur env. 40 cm et de l'autre bout un poteau type RHS de 80/80mm liaison avec le HEA par une plaque en bout et des boulons
    de plus un renfort de l'âme sur chaque bout du HEA par soudure de plaque en acier verticalement
    il me semble qu'un HEA de 180/180mm devrait suffire mais j'ai des doutes et aimerai savoir si ce n'est pas possible de passer avec un plus étroit car le mur porteur fait 120 mm de large et j'aimerai poser un coffret de finition
    merci de vos précieuses aide et j'espère avoir été clair
    a vous relire
    seb

    -----

  2. #2
    ducseb

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    des fois les image parlent plus que des mots ....

    Pièce jointe supprimée.
    Dernière modification par JPL ; 12/05/2013 à 01h05.

  3. #3
    JPL
    Responsable des forums

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Les images doivent être postées dans un format graphique (gif, png ou jpg). Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #4
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonjour, Ducseb,
    Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
    On attend votre remise de l'image dans le bon format.
    le module d'élasticité est de 21000N/mm2 ?
    C'est le module de quoi ? pour vous.
    ordialement.
    Jaunin__

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ducseb

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    bonjour
    Excuser pour le mauvais format de l'image je vais corriger
    et merci pour l'accueil

    C'est le module de quoi ? pour vous.
    ben c'est le module de Young ce qui correspond a celui du bois de 11000 N/mm2
    pour master Jaunin

    salutations
    seb duc
    Images attachées Images attachées  

  7. #6
    ducseb

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    voila je me suis remis sur la réflexion
    donc module de Young E acier =210 000 N/mm
    pour un HEB de 200 Iy est de 5696 x 10^4/mm4
    la flèche L/300 5600/300 = 18.66 mm

    le moment max
    14.4kN/m x 5.6^2 = 56.448 Myrd
    8

    5 x 14.4KN/m x 5600mm^4 = 15.416 mm < 18.66 mm
    210000 x 5696 x10^4

    donc le HEB de 200mm peut être bon ?

  8. #7
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonjour, Ducseb,
    Très bon dessin. Mais pourriez-vous montrer plus en détails les appuis de la poutre HEB.
    Pour le module de l'acier, c'est juste mais [N/mm^2]
    Le calcul de votre flèche est juste, mais dans la formule, vous avez oublié le texte /384.

    5 x 14.4KN/m x 5600mm^4
    = 15.416 mm < 18.66 mm
    384x210000 x 5696 x10^4

    Vous avez pris un HEB alors que vous vouliez un HEA, c'est quand même plus rigide pour le HEB mais plus lourd à porter.

    Votre poutrelle semble encastrée à ses extrémités, j'aurais peut-être pris la formule de l'encastrement, dans ce cas, c'est une flèche de 3 [mm]

    Cordialement.
    Jaunin__

  9. #8
    ducseb

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    bonsoir master Jaunin
    tout d'abord un grand merci pour les infos
    oui j'ai oublié le 384 et pour le choix du HEB j'ai trouver les valeur Iy plus haut donc plus avantageux pour la section
    en ce qui concerne la liaison dans les extrémités je vais avoir un appuis sur un RHS de 80/80 lié par boulons et plaques d'un cote et appuis sur le mur de l'autre coté
    avec des renforts dans l'ame du HEB pour la torsion (conseil du maçon)
    je vous joint un croquis pour la connection nentre le RHS et le HEB
    est ce suffisant comme poteau un RHS de 80/80 d'une hauteur de 240 cm ?
    remerciement et salutations
    ducseb
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par ducseb ; 12/05/2013 à 20h07. Motif: salutations

  10. #9
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonjour, Ducseb,
    Les deux côtés de voutre poutre HEB sont fixés de la même manière sur le tube, que sur votre croquis du post #8.
    La jambe de force que l'on voit sur votre dessin, que j'ai cerclé de rouge, supporte t-elle aussi la poutre HEB.
    Cordialement.
    Jaunin__
    Images attachées Images attachées  

  11. #10
    ducseb

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonjour master Jaunin
    Alors une plaque en bout du tube avec deux boulons M18 sur les deux face et de l'autre côté
    Juste en appui sur le mur
    Pour ce qui est de la pièce en noir il ne s'agit pas d'une JBF mais simplement la hotte de la
    Cuisine le pied du RHS va être fixer au sol au moyen de goujons a segments
    Voilà si cela peut vous être utile
    Remerciements et bonne journée
    Ducseb

  12. #11
    hirondelles

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonjour à tous,

    Sans vouloir m'immiscer, L/300, c'est pas un peu beaucoup pour cette fonction ? L/1000 d'habitude, non !?

    En passant, c'est quoi un RHS ?

    A+
    François

  13. #12
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonjour, Hirondelles,
    J'ai dû chercher aussi.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://sketchup.engineeringtoolbox.c...ions-c_50.html

  14. #13
    ducseb

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    http://www.staticstools.eu/index.php...S&lang=FR&je=0
    C'est un profilé semblable au ROR
    Salutations

  15. #14
    hirondelles

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Merci à vous 2 !

    On est vite "has-been" !
    Bon maintenant je vois pour le RHS (tube rectangulaire...), en revanche pour le ROR...

    A+
    François

  16. #15
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonjour, Hirondelles,
    J'ai dû rechercher aussi, pour finir par voir que ce sont des tubes ronds.
    Cordialement.
    Jaunin__

  17. #16
    ducseb

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonsoir
    Voila de quoi combler vos infos
    http://books.google.ch/books?id=1-6m...ed=0CD0Q6AEwAw

  18. #17
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonjour, Ducseb,
    Tout à fait, on a les mêmes ouvrages.
    Cordialement.
    Jaunin__

  19. #18
    hirondelles

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    OK merci !

    Et pour revenir à la flèche, L/300 c'est pas un peu beaucoup !?

    A+
    François

  20. #19
    ducseb

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    bonsoir
    alors voila j'ai refais les calculs avec une flèche de L/500 et je trouve un HEB de 300 avec 10.24 mm de flèche
    mais en revanche entre L/300 et L/1000 ca fait une sacré différence ??
    pour ce qui est des appuis je vais voir avec un ingénieure et je vous redonne les résultats si cela vous intéressent
    merci de vos conseils cela m'a permis de prendre connaissance de la proximité des calculs de poutre métallique
    ayant plus habitude du bois je vais laisser cela au pros histoire de ne rien se ramasser sur la tête
    non que je ne vous fasse pas confiance mais c'est plus simple pour les explications ....
    merci quand même de m'avoir consacré du temps
    aux prochaine news
    salutations
    ducseb

  21. #20
    ducseb

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Voici quelques chiffres pour la suite ....
    Images attachées Images attachées

  22. #21
    invite58706596

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonsoir à Tout le Groupe,

    alors voila j'ai refais les calculs avec une flèche de L/500 et je trouve un HEB de 300 avec 10.24 mm de flèche
    L/200; L/300 > Flèche admissible pour charpente définie pour charge climatique limitée à 30 jours...
    L/500 > Flèche admissible pour plancher (particulier)
    L/1000 et + > Flèche admissible pour ouverture mur porteur du fait de charges permanentes importantes qui risquent d'apporter des désordres dans la maçonnerie située au-dessus de la poutre future...
    Meister Jaunin, vous aviez une flèche de 3 mm (soit un ~L/1800) avec appuis encastrés avec un HEB 200, mais quelle contrainte en sortie d'appui aviez-vous????

    pour ce qui est des appuis je vais voir avec un ingénieur et je vous redonne les résultats si cela vous intéressent
    Voir le post #20 de cette discussion > http://forums.futura-sciences.com/br...anine-ipn.html
    A+

  23. #22
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonjour, AMATY,
    C'était juste un calcul avec les formules, à la main, au coin de l'écran, ce n'était pas une simulation.
    J'avais regardé avec un encastrement.
    Je peux reprendre la poutre avec les fixations à ses extrémités en simulation.
    Cordialement.
    Jaunin__

    PS votre MP est pleine

  24. #23
    hirondelles

    Re : remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

    Bonjour à tous,

    Sans oublier qu'une extrémité est encastrée et l'autre fixée sur un poteau : comment considéré l'appui de cette 2ème extrémité ?

    A+
    François

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