remplacer un mur porteur par une poutrelle hEA ou HEB ??

[invite7e8838d3]

bonjour
voila je suis a la recherche de quelques points d'aide ceci afin de pouvoir dimensionner ce fameux sommier en métal
voici quelques infos
pour commencer le sommier va reprendre une dalle de grenier en béton armé de 16 cm
d'après mes calculs la surface de reprise de charge correspond a 3.6m1X5.60m1X0.16m1X24KN/m3=80,640KN divisé par 5.60m1 de portée = 14.40KN/m charge sur le HEA
donc comme ce n'est pas un local qui va être aménagé je n'ai pas pris de charge utile Ne sais pas si c'est juste ?
pour ce fameux dimensionnement je me réfère a la formule pour celle d'une solive en bois mais
Problèmes
le module d'élasticité est de 21000N/mm2 ?
la valeur d'inertie en Ix je ne sais pas comment la calculer
et pour la flèche un L/300 c'est ok
de plus un coté va poser sur le mur env. 40 cm et de l'autre bout un poteau type RHS de 80/80mm liaison avec le HEA par une plaque en bout et des boulons
de plus un renfort de l'âme sur chaque bout du HEA par soudure de plaque en acier verticalement
il me semble qu'un HEA de 180/180mm devrait suffire mais j'ai des doutes et aimerai savoir si ce n'est pas possible de passer avec un plus étroit car le mur porteur fait 120 mm de large et j'aimerai poser un coffret de finition
merci de vos précieuses aide et j'espère avoir été clair
a vous relire
seb
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[invite7e8838d3]

des fois les image parlent plus que des mots ....

Pièce jointe supprimée.

[JPL]

Les images doivent être postées dans un format graphique (gif, png ou jpg). Merci.

[Jaunin]

Bonjour, Ducseb,
Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
On attend votre remise de l'image dans le bon format.

le module d'élasticité est de 21000N/mm2 ?

C'est le module de quoi ? pour vous.
ordialement.
Jaunin__

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7e8838d3]

bonjour
Excuser pour le mauvais format de l'image je vais corriger
et merci pour l'accueil

C'est le module de quoi ? pour vous.
ben c'est le module de Young ce qui correspond a celui du bois de 11000 N/mm2
pour master Jaunin

salutations
seb duc

[invite7e8838d3]

voila je me suis remis sur la réflexion
donc module de Young E acier =210 000 N/mm
pour un HEB de 200 Iy est de 5696 x 10^4/mm4
la flèche L/300 5600/300 = 18.66 mm

le moment max
14.4kN/m x 5.6^2 = 56.448 Myrd
8

5 x 14.4KN/m x 5600mm^4 = 15.416 mm < 18.66 mm
210000 x 5696 x10^4

donc le HEB de 200mm peut être bon ?

[Jaunin]

Bonjour, Ducseb,
Très bon dessin. Mais pourriez-vous montrer plus en détails les appuis de la poutre HEB.
Pour le module de l'acier, c'est juste mais [N/mm^2]
Le calcul de votre flèche est juste, mais dans la formule, vous avez oublié le texte /384.

5 x 14.4KN/m x 5600mm^4 = 15.416 mm < 18.66 mm
384x210000 x 5696 x10^4

Vous avez pris un HEB alors que vous vouliez un HEA, c'est quand même plus rigide pour le HEB mais plus lourd à porter.

Votre poutrelle semble encastrée à ses extrémités, j'aurais peut-être pris la formule de l'encastrement, dans ce cas, c'est une flèche de 3 [mm]

Cordialement.
Jaunin__

[invite7e8838d3]

bonsoir master Jaunin
tout d'abord un grand merci pour les infos
oui j'ai oublié le 384 et pour le choix du HEB j'ai trouver les valeur Iy plus haut donc plus avantageux pour la section
en ce qui concerne la liaison dans les extrémités je vais avoir un appuis sur un RHS de 80/80 lié par boulons et plaques d'un cote et appuis sur le mur de l'autre coté
avec des renforts dans l'ame du HEB pour la torsion (conseil du maçon)
je vous joint un croquis pour la connection nentre le RHS et le HEB
est ce suffisant comme poteau un RHS de 80/80 d'une hauteur de 240 cm ?
remerciement et salutations
ducseb

[Jaunin]

Bonjour, Ducseb,
Les deux côtés de voutre poutre HEB sont fixés de la même manière sur le tube, que sur votre croquis du post #8.
La jambe de force que l'on voit sur votre dessin, que j'ai cerclé de rouge, supporte t-elle aussi la poutre HEB.
Cordialement.
Jaunin__

[invite7e8838d3]

Bonjour master Jaunin
Alors une plaque en bout du tube avec deux boulons M18 sur les deux face et de l'autre côté
Juste en appui sur le mur
Pour ce qui est de la pièce en noir il ne s'agit pas d'une JBF mais simplement la hotte de la
Cuisine le pied du RHS va être fixer au sol au moyen de goujons a segments
Voilà si cela peut vous être utile
Remerciements et bonne journée
Ducseb

[hirondelles]

Bonjour à tous,

Sans vouloir m'immiscer, L/300, c'est pas un peu beaucoup pour cette fonction ? L/1000 d'habitude, non !?

En passant, c'est quoi un RHS ?

A+
François

[Jaunin]

Bonjour, Hirondelles,
J'ai dû chercher aussi.
Cordialement.
Jaunin__

http://sketchup.engineeringtoolbox.c...ions-c_50.html

[invite7e8838d3]

http://www.staticstools.eu/index.php...S&lang=FR&je=0
C'est un profilé semblable au ROR
Salutations

[hirondelles]

Merci à vous 2 !

On est vite "has-been" !
Bon maintenant je vois pour le RHS (tube rectangulaire...), en revanche pour le ROR...

A+
François

[Jaunin]

Bonjour, Hirondelles,
J'ai dû rechercher aussi, pour finir par voir que ce sont des tubes ronds.
Cordialement.
Jaunin__

[invite7e8838d3]

Bonsoir
Voila de quoi combler vos infos
http://books.google.ch/books?id=1-6m...ed=0CD0Q6AEwAw

[Jaunin]

Bonjour, Ducseb,
Tout à fait, on a les mêmes ouvrages.
Cordialement.
Jaunin__

[hirondelles]

OK merci !

Et pour revenir à la flèche, L/300 c'est pas un peu beaucoup !?

A+
François

[invite7e8838d3]

bonsoir
alors voila j'ai refais les calculs avec une flèche de L/500 et je trouve un HEB de 300 avec 10.24 mm de flèche
mais en revanche entre L/300 et L/1000 ca fait une sacré différence ??
pour ce qui est des appuis je vais voir avec un ingénieure et je vous redonne les résultats si cela vous intéressent
merci de vos conseils cela m'a permis de prendre connaissance de la proximité des calculs de poutre métallique
ayant plus habitude du bois je vais laisser cela au pros histoire de ne rien se ramasser sur la tête
non que je ne vous fasse pas confiance mais c'est plus simple pour les explications ....
merci quand même de m'avoir consacré du temps
aux prochaine news
salutations
ducseb

[invite7e8838d3]

Voici quelques chiffres pour la suite ....

[invite21e9323e]

Bonsoir à Tout le Groupe,

alors voila j'ai refais les calculs avec une flèche de L/500 et je trouve un HEB de 300 avec 10.24 mm de flèche

L/200; L/300 > Flèche admissible pour charpente définie pour charge climatique limitée à 30 jours...
L/500 > Flèche admissible pour plancher (particulier)
L/1000 et + > Flèche admissible pour ouverture mur porteur du fait de charges permanentes importantes qui risquent d'apporter des désordres dans la maçonnerie située au-dessus de la poutre future...
Meister Jaunin, vous aviez une flèche de 3 mm (soit un ~L/1800) avec appuis encastrés avec un HEB 200, mais quelle contrainte en sortie d'appui aviez-vous????

pour ce qui est des appuis je vais voir avec un ingénieur et je vous redonne les résultats si cela vous intéressent

Voir le post #20 de cette discussion > http://forums.futura-sciences.com/br...anine-ipn.html
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
C'était juste un calcul avec les formules, à la main, au coin de l'écran, ce n'était pas une simulation.
J'avais regardé avec un encastrement.
Je peux reprendre la poutre avec les fixations à ses extrémités en simulation.
Cordialement.
Jaunin__

PS votre MP est pleine

[hirondelles]

Bonjour à tous,

Sans oublier qu'une extrémité est encastrée et l'autre fixée sur un poteau : comment considéré l'appui de cette 2ème extrémité ?

A+
François