Avis pour la réalisation d'un plancher bois

[invite0deb0409]

Bonjour,

je me permets de vous contacter car malgré de nombreuses recherches, je n'arrive pas à trouver de solution pour effectuer correctement mon plancher en bois sur mon habitation.

J'aurais souhaité savoir si il était possible de réaliser un plancher en dalle osb car je ne trouve pas d'infos concernant une charpente qui a des solives de 35x240mm espacées de 900mm.

J'imagine qu'avec un tel écart entre les solives, je dois renforcer la charpente avec des chevrons mais je ne sais pas quelle section ni quelle entraxe choisir.

voici les plans constructeur de ma charpente :

Liens supprimés

J'espère que vous pourrez m'apporter de l'aide et vous remercie d'avance.
-----

[JPL]

Les images doivent être postées en pièces jointes et non sur un serveur externe. Merci.

[obijoba]

Bonjour,

J'imagine qu'avec un tel écart entre les solives, je dois renforcer la charpente avec des chevrons mais je ne sais pas quelle section ni quelle entraxe choisir.

Tu ne dis pas ce que tu faire de ce plancher. habitation, stockage...

Si c'est pour habiter, effectivement, les nombreuses discutions sur le même sujet de ce forum te confirmeront que du 35X240 mm tous le 90 cm sont insuffisants.
Pour commencer tu peux lire ceci : conseils solivages et ça aussi.

a+

[obijoba]

Pardon, j'ai répondu trop vite. tu ne précises pas la longueur la portée (la longueur des solives entre appuis).

Donc, nous avons 240X35X ?? avec un entraxe de 90 cm.

a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0deb0409]

Merci pour vos réponses,

le plancher est destiné à être aménagé pour agrandir mon logement en y faisant des chambres supplémentaires à l'étage.

j'ai oublié de préciser que tous les 900mm, il y avait 2 solives de 35x240 superposées l'une de l'autre, donc je ne sais pas si l'on peut considérer que ceux sont des solives de 70x240mm. La longueur de la portée max est de 4400mm.


Voici les plans constructeur :

plan plancher 01.jpg

plan plancher 02.jpg

Cordialement.

[obijoba]

j'ai oublié de préciser que tous les 900mm, il y avait 2 solives de 35x240 superposées l'une de l'autre,

Soyons précis, je suppose que les solives sont côte à côte (parallèles) et non superposées (l'une au dessus de l'autre).


Donc pour résumer, nous avons des solives de 70X240 sur 4,40 m avec un entraxe de 90 cm pour supporter un plancher de surface habitable. Sans calcul(s) et intuitivement, je pense qu'il faut doubler les solives pour avoir un entraxe de 45 cm. Avec 45 cm, du 70X200 mm suffirait mais avoir les mêmes dimensions est parfois plus simple pour la suite des travaux.

Attendre confirmation des pros du calcul que je salue par avance.

a+

[invite21e9323e]

Bonsoir Factiss, Re Obijoba,

Dis donc 5 MP pour m'avertir que je dois intervenir sur ta discussion!!! J'ai passé 1/2 heure pour les supprimer... C'est dingue, je suis en sueur!!!

Attention Obijoba, Factiss ne te dis pas tout... Il faut se méfier des demandeurs...
J'ai l'impression que ce sont des fermettes... (réaction à avoir quand on voit "Combles aménageables")...
Portée 8,50 m, Hauteur ferme 4,44 m et longueur ferme ~8,90 m...

Il faut vérifier si ces doubles fermes sont bien liées entre elles tous les "X" cm...
Mais 0,90 m d'entre-axes, c'est le parquet qui va poser problème...
A+

[obijoba]

Re Amaty

Portée 8,50 m, Hauteur ferme 4,44 m et longueur ferme ~8,90 m...

4.44 pour la hauteur ???? bref, de toute façon, ce n'est pas ça l'important.

C'est encore pire que prévu si la portée est de 8,50 m.
Je te laisse avec Factiss pour des calculs précis, qui dorénavant, je suis sûr, évitera les MP !

a+

[invite21e9323e]

4.44 pour la hauteur ????

Oui, de la pointe au nez de la ferme (Voir 3ème photo post #5)

C'est encore pire que prévu si la portée est de 8,50 m.

Ne pas oublier que l'entrait double est sous-tendu (et maintenu) par les arbalétriers et qu'une partie trop basse de la sous-pente n'est pas habitable > (8,50 m - 4,40 m)/ 2 = ~2 m de chaque côté...
A+

[invite0deb0409]

Toutes mes excuses pour les nombreux MP mais à chaque demande d'envoi, la page m'indiquait qu'une erreur était survenue mais apparemment toutes mes demandes d'envoi s'effectuait normalement

Effectivement concernant les solives, celles-ci sont bien cote à cote. Concernant la portée, il y a un mur porteur au milieu des 8,50m.

Est-ce que la pose de chevrons sur les solives est possible pour pouvoir répondre à la charge admissible ?

Cordialement

[invite21e9323e]

Toutes mes excuses pour les nombreux MP mais à chaque demande d'envoi, la page m'indiquait qu'une erreur était survenue mais apparemment toutes mes demandes d'envoi s'effectuait normalement

Non, je te vannais un peu... > Il est impossible de mettre des pièces jointes en MP et donc tes plans sur hébergeurs ne passaient pas et je me suis douté que tu avais eu des messages d'erreurs...

Effectivement concernant les solives, celles-ci sont bien cote à cote

Peux-tu vérifier si elles sont bien reliées entre elles tous les environ 50 cm??? Ceci afin de les rendre monolithiques et de les considérer comme une solive unique???

Concernant la portée, il y a un mur porteur au milieu des 8,50 m.

Epaisseur et constitution du mur??? Les ouverures, portes, etc,etc possèdent-elles bien des linteaux??? > Infos sur plans... As-tu une vue de dessus de ce mur???

Est-ce que la pose de chevrons sur les solives est possible pour pouvoir répondre à la charge admissible ?

Quand j'aurais toutes les infos, on regardera comment faire un montage adéquat??? Tu n'as aucune information sur la capacité de ce plancher > par exemple 200 daN/m² ou 250 kg/m²????
A+

[invite0deb0409]

Oui en effet, les solives sont bien reliées entre-elles.

Pour le mur porteur, celui-ci n'en est pas un réellement, c'est une poutre fixée de chaque côté des murs et supportée par 2 poteaux.

Voici le plan du rez de chaussée :



Je continue mes recherches concernant la capacité du plancher mais j'ai peu d'informations à ce sujet malheureusement...

Merci encore pour votre aide

[invite3494fd34]

Bonjour

Je ne sais pas de quand date la construction mais vu l’état des plans il n'ont pas l'air vieux donc lecharpentier ou l'industriel doivent toujorus être joignalbe.

Si il sont indiqué comble "récupérable", c'est qu'il ont été calculer par l'industriel fabricants les fermettes pour recevoir une "futur" charge.
JE vous conseille de vous rapprocher de votre charpentier ou bien de votre industriel pour demandé qu'elle ont été les valeurs pris en compte pour la fabrication de vos fermettes et de plus il faudrait certainement la section de votre poutre qui est sous les fermes ainsi que les différentes portées entre mur/poteaux, et poteaux/poteaux.

Il faudra vérifié avec les calculs mais pour une question de mise en œuvre il faudra:

-Diviser l'entraxe de 90 centimètre pour poser des dalles OSB
-"Avec 45 cm, du 70X200 mm suffirait mais avoir les mêmes dimensions est parfois plus simple pour la suite des travaux" je pense comme lui ainsi vous pouvez vous mettre en appui sur vos mur d'arase comme vos fermes.
-Je mettrai en œuvre des bois de longueur ( portée + appui sur arase et poutre intermédiaire) environ 5 mètre car beaucoup plus simple à manœuvrer dans vos combles, sachant que vous devez avoir des "filant" sur vos fermes.

[invite0deb0409]

J'ai bien tenté de contacter mon constructeur ainsi que le responsable de la charpente mais malgré plusieurs demande de note de calcul en lettre recommandé, je n'ai pas eu de réponse positive de leurs part

[invite21e9323e]

Necro, tu as le bonjour d'AMATY, le Trévoltien...

Je ne pense pas faire doubler les solives, cela va rajouter pas mal de poids sur les appuis...
Je regarderais pour passer en demi-chevron pour atteindre un ~L/800 au niveau parquet > OSB 3 ou massif à voir avec Factiss...

Pour le mur porteur, celui-ci n'en est pas un réellement, c'est une poutre fixée de chaque côté des murs et supportée par 2 poteaux.

J'ai aperçu dessiné en pointillé un IPN, connaîs-tu sa hauteur ou simplement la largeur de l'aile inférieur (comme le soulignes Necro)... Je suppose que c'est la poutre dont tu parles... Quelle est sa portée entre ses poteaux???
A+

[invite0deb0409]

Qu'entends tu par aile inférieur ? La hauteur est elle celle entre le rez-de-chaussée et la poutre ?

Cdlt

[invite21e9323e]

Qu'entends tu par aile inférieur ? La hauteur est elle celle entre le rez-de-chaussée et la poutre ?

Un IPN c'est un profilé en forme de I... La hauteur de la section, c'est entre les 2 ailes horizontales... J'ai dit aile inférieure mais c'est idem pour la supérieure...
Si une des ailes fait ~100 mm, alors la hauteur est de 200 mm et l'on dit que c'est un IPN 200... > http://www.metal-detail-oise.com/poutrelles.htm
A+

[invite0deb0409]

Voilà, après vérification, L'IPN à une hauteur de 220mm pour une largeur de 110mm.

Cdlt

[invite21e9323e]

J'ai aperçu dessiné en pointillé un IPN, connaîs-tu sa hauteur ou simplement la largeur de l'aile inférieur (comme le soulignes Necro)... Je suppose que c'est la poutre dont tu parles... Quelle est sa portée entre ses poteaux???

Enfin, tout cela ne me donne pas la portée de l'IPN??? Ainsi que le type et longueur des 2 appuis? Indispensable pour calculer...

Oui en effet, les solives sont bien reliées entre-elles.

Et sans indiscrétion, tu n'aurais pas quelques valeurs à me donner???
Si tu as un compte-goutte pour les réponses, tu peux le casser, ça ne fait qu'allonger le trhead pour pas grand chose... J'suis mort
Et mesphotos
A+

[invite0deb0409]

Désolé pour le manque d'information mais la notice descriptive que j'ai reçu de mon constructeur est très succinte.

Pour les 2 poteaux qui supporte l'IPN, ceux sont des poteaux de 80x80mm ayant chacun une hauteur de 2,70m :
charpente 02.jpg

la portée est divisée en trois parties : 5,50m, 4,20m et 3m
charpente 04.jpg

l'IPN est fixée de part est d'autre sur les murs en parpaings par une equerre en acier de ce type :
charpente 05.jpg

Les solives sont doublées entres-elles par des clous environ tous les 25cm en haut et en bas de la hauteur de la solive
charpente 06.jpg
charpente 07.jpg

Cdlt

[invite0deb0409]

Après avoir contacté directement le poseur de ma charpente, celui-ci m'a donné les coordonnées du constructeur de la charpente.

j'ai contacté ce matin par courrier électronique la Société XXXXXXXX qui a réalisé l'étude ma charpente et j'ai enfin reçu la note de calcul complète. Je la mets en pièce jointe

Cdlt

[JPL]

Ce qui me gêne pour valider la pièce jointe c'est que le document est nominativement identifié (auteur de l'étude, client).

J'ajoute qu'il porte une mention de copyright.

[invite0deb0409]

Ce qui me gêne pour valider la pièce jointe c'est que le document est nominativement identifié (auteur de l'étude, client).

J'ajoute qu'il porte une mention de copyright.

Bonjour JPL,

puis-je remettre le document avec juste les infos nécessaires au calcul de la réalisation de mon plancher ?

Cdlt

[JPL]

Oui (sous réserve de vérification) si le document est anonymisé et s'il s'agit d'un extrait limité du document initial.

[invite21e9323e]

Bonsoir JPL, Bien à toi,

Je pense que le copyright était valable pour la période de construcion de ce type de maison...
Avec les nouvelles normes, telle que la RT2012, il sera difficile de faire la même charpente...
Perso, je n'ai jamais vu 2 charpentes identiques...

puis-je remettre le document avec juste les infos nécessaires au calcul de la réalisation de mon plancher ?

A ma connaissance, il n'existe pas de brevet pour les charpentes... Pour un nouveau matériau de construction de charpente, oui...
Donc les seules infos ne sont pas un secret pour aucun architecte ou ingénieur de construction mécanique...

Ah, je viens de voir que tu as répondu dans mon sens...
Merci beaucoup pour factiss & Bonne Soirée...

[invite0deb0409]

Bonsoir,

revoici en partie la note de calcul de ma charpente sous réserve d'acceptation de la part de JPL.

Cdlt

[invite21e9323e]

Ouais!!! Rien d'intéressant...
Envoie -moi les photos comme je te l'ai demandé, je pourrais mieux envisagé...
A+

[invite21e9323e]

Factiss pas la peine de passer par mesMP, le forum est là pourça...
Quelles photos??? Eh Ben!!! J'ai dû malencontreusement effacer ma phrase...
Donc je reprends "
Peux-tu prendre quelques photos de la charpente où se situera la future chambre > Essaye de tracer l'emplacement sur les photos...
Idem pour l'IPN 220.
A+

[invite3494fd34]

Bonjour

Pour aider AMATY, rappeler la société qui a fabriqué votre charpente est demandé lieu pour qu'elle charge d'exploitation , elle a été conçu. Et qu'isl vous transmettent un document apparait les charges d'exploitation, charge permanente pris en compte pour l'élaboration de cette charpente.

Car ferme récupérable ça ne vient rien dire.

Merci

[invite21e9323e]

Car ferme récupérable ça ne vient rien dire.

Oui tout à fait et du moins "combles récupérables ou aménageables"...
Beaucoup d'arnaques par oubli volontaire en ne précisant pas la charge du plancher qui doit avoisiner les 200 kg/m² et indiquer "combles habitables avec la surface en m²". Ce terme désigne expressément un plancher pouvant accepter 150 kg/m² de charges d'occupation (meubles, occupants, cloisons légères type placo) et d'une hauteur ou moins égale à 1,80 m...Les 50 kg/m² restants (charges permanentes) correspondant aux matériaux constituant le plancher...
Donc, normalement, il aurait dû être marqué à minima > 26 m² Combles habitables à aménager - Charges permanentes 45 kg/m² par exemple....
N'étant pas un spécialiste des planchers (tu ne peux pas savoir), tu peux porter l'affaire devant un tribunal (vérifier qu'aucune minuscule mention écrite existe dans un document de vente)...
Quand l'information n'arrive pas, le risque d'arnaque s'installe rapidement... Il suffit de faire allusion à une plainte au tribunal sous quelques jours...
A+