Remplacement vieux disjoncteur et tableau à fusibles

[inviteec52be2f]

Bonjour,

Je souhaite remettre en état l'électricité de l'appartement de ma belle mère qui date des années 1950.

Je n'étais pas parti pour remettre un nouveau tableau électrique, mais à la vue de ce qui existe et de l'état des vieux fils électriques, je me décide.
Voici l'état des lieux que j'ai pu effectuer :
Dans les parties communes à son étage --> un compteur + un disjoncteur plombé

Chez elle --> un vieux disjonteur Thermoflex + un tableau avec 4 vieux fusibles de 16 A + à noter qu'une terre à été ajoutée récemment mais n'est pas connectée (le fil est "en l'air")

Je vous joins les photos de ces vieux matériels ainsi qu'un schéma de câblage que j'ai réussi à faire.

J'ai refait chez moi mon électricité avec un tableau électrique classique et au normes (avec interrupteurs différentiels et disjoncteurs), mais là je ne vois pas trop comment brancher tout ça.
Avez vous des éclaircissements à me donner SVP
Je vous remercie
-----

[inviteec52be2f]

Un petit complément d'infos :

Je rajoute 3 photos du disjoncteur pour bien montrer les entrées et sorties.
- Avec mon tournevis test j'ai testé et je n'ai trouvé une phase que sur la borne en haut à gauche en entrée du disjoncteur.
- donc sur la sortie 1 de gauche du disjoncteur j'ai 2 fils (le tournevis testeur s'allume)
- donc sur la sortie 2 du milieu du disjoncteur (avec le fusible NEUTRE série jaune) --> vide
- donc sur la sortie 3 de droite du disjoncteur j'ai 4 fils (le tournevis testeur ne s'allume pas)

[inviteede7e2b6]

tout ça est des années 40.... à virer !

[paulfjujo]

bonjour,


3 plot ,c'est du TRIPHASE ?
fils isolés à la soie ?

Les photos font vraiment peur ..
Prevoir de suite un detecteur de fumée !

Avec une installation pareille , il ne faut meme pas se poser la question...
Tout remplacer et mettre aux normes ..
et demander aussi à EDF de remplacer ce compteur vetuste ..

et pour rester couvert par l'assurance habitation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour Dany_du_77 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Je souhaite remettre en état l'électricité ...

Il arrive, ici, sur le forum électronique, d'avoir des questions/discussions traitant d'électricité, mais il me semble que, dans le cas particulier, ce serait plus profitable de déplacer la discussion en bricolage et décoration, plus adapté. Les intervenants y sont plus habitués.

Je déplace.

[inviteec52be2f]

Merci au modo d'avoir déplacer ce sujet à la bonne place

[inviteec52be2f]

3 plot ,c'est du TRIPHASE ?
==> Ben je sais pas trop, comment puis je le voir ?

fils isolés à la soie ?
==> Oui c'est ça et qui s’effritent, ça me fait peur.

Je compte bien tout remplacer mais pour cela j'ai besoin de quelques infos sur les branchements par des spécialistes.

[BOB92]

bonjour,
3 plot ,c'est du TRIPHASE ?
fils isolés à la soie ?

Les photos font vraiment peur ..
Prevoir de suite un detecteur de fumée !

Avec une installation pareille , il ne faut meme pas se poser la question...
Tout remplacer et mettre aux normes ..
et demander aussi à EDF de remplacer ce compteur vetuste ..

et pour rester couvert par l'assurance habitation.

Bonjour

Drôle de vision que de voir (au vu des 4 photos jointes)
- du TRIPHASE
- un "compteur EDF" .....

Il est à remarquer, que même en installant un tableau neuf (avec INTER DIFFERENTIEL 30 mA et disjoncteurs modulaires), cette installation ne sera pas en sécurité .....
mais ce sera déjà un "plus" ...

Je suppose qu'il n'y a pas de fil de terre installé, ...
Par ailleurs, peux-tu mettre quelques photos des appareillages ' prises , inters rencontrés ..)
Quelle est la puissance souscrite ( ou réglage du DB ERDF ) ?

Cordialement

[inviteec52be2f]

3 plots ,c'est du TRIPHASE ?
==> le contrat EDF est en mono, alors pourquoi 3 fils, dont un qui ne sert à rien semble t il.

Je compte bien tout remplacer mais pour cela j'ai besoin de quelques infos sur les branchements par des spécialistes.

Dans ce disjoncteur il y a donc 3 fusibles calibrés dont 2 de 25 A. En sortie du 1e j'ai 2 fils de connectés (qui semblent être les phases) et en sortie du 2e j'ai 4 fils (qui semblent être des neutres)
N'y aurait'il que 2 fils qui seraient les phases à gauche sur le disjoncteur et 4 neutres à droite sur le disjoncteur sur mon schéma ? ça y ressemble non ?

Une fois plus avancé dans mes investigations, je vous ferez "valider" ce que je propose en remplacement de tout ça.

Merci à tous de votre aide.

[inviteec52be2f]

BOB92,
Merci de ton analyse.

Le fil de terre a été rajouté récemment et arrive dans l'appartement, mais il est non branché et "en l'air" pour l'instant. Je compte l'utiliser pour recabler complètement la cuisine déjà (la pièce qui craint le plus et que j'ai "débranché" provisoirement car certains fils commençaient à fondre)
Si je remplace également le vieux disjoncteur Thermoflex par un disjoncteur de branchement 500 mA 30A (environ 100€) et si derrière ça je me refais le tableau complet avec Inter Dif 30 mA 40A + 6 disjoncteurs Ph/N, ce ne sera pas encore suffisant ?
Cordialement

[inviteede7e2b6]

je consulterais un guide , y'en a de trés bons chez leroy-merlin.

afin de ne pas avoir d'ennui avec le consuel , lors du changement de compteur

[inviteec52be2f]

BOB92,

Voici le contrat EDF de ma belle mère :
Abonnement Tarif Bleu 0.3 kVA

Demain, elle me fait des photos du Compteur EDF et du Disjoncteur général placés dans une armoire sur le palier de l'immeuble.

[BOB92]

Bonjour

On est dans le cas d'une petite consommation ...3 KVA => 15 A au DB ERDF .


a) le fil de terre qui arrive .....
Je suppose que c'est le fil de terre installé lors de travaux de distribution de la terre dans la copropriété, et mis réglementairement en attente au niveau de ton tableau.
Encore faut-il t'assurer que c'est bien celà

b) j'ai compris que tu voulais en profiter pour refaire les circuits d'alimentation des prises de la cuisine (et salle de bain) , en installant des 2P+T .
Donc nouveaux circuits qui partiront de ton tableau, avec Ph,N,Terre.
Combien de circuits veux-tu faire, et pour alimenter quels appareils ?

Car il te faut faire un petit projet .

c) Pour ce qui est de l'ancienne installation, tu ne peux pas y faire grand chose , et son se retrouve dans le cas d'une MISE EN SÉCURITÉ avec une ancienne installation possédant un neutre commun .
Peux-tu nous dire quelle est la section des fils représentés sur ton schéma ?

Une fois ton projet plus clair, on pourra te fournir le schéma à adopter pour ton nouveau tableau ...
Je supposes que tu veux faire simple , ... en attendant une réfection complète ...

Cordialement

[inviteec52be2f]

Merci BOB92,

- Oui 3 kW c'est le minimum je pense, il ne faudra pas vouloir ajouter ensuite plaque de cuisson, four etc.... donc 15 A au Disjoncteur ERDF (P=U.I, je révise mes cours)
Je suppose que ce réglage du disjoncteur général à 15 A est fait par EDRF (il faudra que je contrôle ça, peut on facilement contrôler que le DB est bien calibré sur 15 A ?)
Evidemment je pense que les tarifs des abonnements EDF pour 3 kW sont bien moins chers qu'en 6 ou 9 kW.

- Oui le fil de terre a été installé et rajouté lors de la distribution de la terre dans la copropriété, ma belle mère a payer pour ça d'ailleurs bien sur.
Il n'est pas encore utilisé mais n'attend que ça.

- Oui comme tu dis je comptais en profiter pour refaire en totalité l'électricité de la cuisine qui est complètement HS et que j'ai d'ailleurs débranché par sécurité.
La cuisine étant à 5 mètres du tableau général, je comptais rajouter un tableau secondaire en cuisine avec Inter Dif 30 mA 40A classe A (pour plaque de cuisson future) + 6 disjoncteurs Ph/N pour prise de courant Frigo, hotte, etc et éclairage.
Je comptais passer un câble de liaison en 6²entre les 2 tableaux en partant d'un Disjoncteur 32 A du principal vers l'Inter Dif du tableau secondaire. Evidemment sur ce tableau secondaire je comptais récupérer la terre qui sera enfin utilisée.

- Pour ce qui est des autres pièces de l'appartement, là c'est pas simple car je souhaite repasser du câble partout n'ayant pas confiance à ce qui existe. Je referais donc ça pièce par pièce dans la foulée, mais je comptais juste refaire de suite la cuisine.

- Je regarde dès que possible la section des fils actuels

- Comme tu m'as demandé comment je voyais les choses, je rajoute un schéma que je viens de faire vite fait de ce que je pensais faire, merci de donner ton avis

Merci de ton attention et de ton aide précieuse.

[BOB92]

Bonjour

Quelques remarques ....

a) oublie cette marque que tu cites et utilises donc des appareillages de qualité ..... vendus en GS ou via le web ( je conseilles Legrand, Schneider )

b) tu dis que la cuisine est à 5 m ... donc oublie à priori le tableau secondaire, et viens donc au tableau principal , d'autant qu'on voit déjà une goulotte ....

c) ton plan de la partie du tableau principal est impossible, car tu aucun Neutre commun ..... tu ne peux pas réaliser ce que tu as dessiné,

d) ton plan du tableau secondaire n'est pas conforme, au vu de la norme que tu dois respecter puisque du neuf et non de la Mise en sécurité .... l'ID 40A est trop chargé ..

Confirmes que tu peux réaliser les liaisons au tableau principal, tableau que tu pourras faire évoluer au fur et à mesure de tes rénovations.
sur les schéma, toujours dessiner la Terre, afin de ne pas l'oublier .....

On te dessinera ou te montrera un exemple préconisé pat l'UTE sans ce cas de MISE EN SECURITE accompagné d'une RENOVATION partielle.

Cordialement

[inviteec52be2f]

Bonjour BOB92,

Ma belle mère vient de me faire quelques photos de l'équipement ERDF sur le palier de son appartement.
On y voit un compteur bleu surmonté d'un gros interrupteur noir.
J'ai essayé de zoomer sur les photos ces 2 appareils.
Serait-il possible que ce gros interrupteur noir qui date de 1950 fasse office de Disjoncteur principal ?

[BOB92]

Bonjour

Étrange que sur les deux autres comptages , cet appareillage ait été supprimé , ce qui laisse à penser que des DISJONCTEURS ERDF ont été installés plus loin ...

Pour ton cas, difficile de confirmer quoi que ce soit ..
cet appareillage n'est pas plombé .... je n'ai jamais vu ce modèle ......
a) il faut essayer de le manœuvrer pour voir s'il coupe ou non l’électricité de l'appartement, ce qui démontrera qu'il est ou non encore en service .
b) est-tu bien certain qu'il n'y a pas, quelque-part, un DB ERDF (comme pour les 2 autres comptages quelque part ailleurs ???

PS sur cette photos, on voit bien la colonne montante ERDF avec les coupes-circuits des départs abonnés sous des capotages. Il ne faut absolument pas y toucher ...

Cordialement

[inviteec52be2f]

Merci BOB pour tes infos.

a) Oui l'interrupteur coupe bien l'électricité de l'appartement
b) Oui j'ai regardé partout dans l'appartement et j'ai juste trouvé ce Disjoncteur ThermoFlex datant de la guerre 40 et ce tableau avec 4 fusibles. En retirant les vis, j'ai bien trouvé les fils d'arrivée qui sortent du mur.
J'y retourne la semaine prochaine (galère pour aller à Malakoff de chez moi avec ces bouchons chroniques ici mais bon) pour contrôler tout ça de plus prêt encore.
c ) Les coupe-circuits des départs abonnés ce sont ces boites noires ?

Sinon :
1) j'ai demandé à la belle-mère de faire venir ERDF pour faire un état des lieux et faire changer le matériel qui ne semble plus du tout aux normes (j'essaierai d'être présent lors de cette visite)
2) je te mets en pièces jointes 2 schémas prévisionnels de ce que je compte faire. Avec un tableau principal et un tableau secondaire qui sera installé dans la cuisine. L'électricité de cette pièce est actuellement coupé car cela me semblait dangereux. Comme l'appartement est inoccupé quelques mois, je comptais prendre ça dans l'ordre : d'abord l'arrivée générale (avec intervention d'ERDF si nécessaire) ensuite la cuisine avec un 2e tableau secondaire autonome, ensuite les autres pièces, l'une après l'autre.
Dis moi STP ce que tu penses de ces schémas.

Merci beaucoup de tes conseils et de ton aide