Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

[olivier147]

Bonjour à tous,

Je souhaite faire réaliser un nouveau solivage pour mon étage, la maison est en pierre de caen.
La maison fait 10,80m par 5m30. Actuellement j'ai des solives en 8x23 sur la portée de 5m30 avec un entraxe de 50cm. Malheureusement de multiples bouinages rendent le solivages actuel non viable pour permettre d'installer des chambres dessus. Puis au vu des abaques solivages j'étais de toute façon un peu juste.

J'ai donc fait venir un artisan pour me chiffrer un solivage neuf qu'il réalisera par dessus l'autre.
Je n'ai pas encore reçu son chiffrage mais je l'ai eu au téléphone aujourd'hui pour savoir où cela en était et par la même occasion je lui ai demandé quelle solution technique il proposait.

Voici ce qu'il propose: encastrement de 6 ou 7 poutres en section 8x23 sur la portée de 5m30 puis solives de 6x18 entre ces mêmes poutres.

je suis assez étonné de la section des poutre "porteuses" vu la portée assez importante de 5m30...

Est-ce que cette solution vous parait viable??

Merci
-----

[Jaunin]

Bonjour,
Juste une première question:

J'ai donc fait venir un artisan pour me chiffrer un solivage neuf qu'il réalisera par dessus l'autre.

Pourquoi l'ancien n'est pas enlevé.

Cordialement.
Jaunin__

[olivier147]

je le fais réhausser car le plafond du rez-de-chaussée et bas. conserver l'ancien plancher temporairement et plus pratique pour poser le nouveau ça évite les échafaudages.

[olivier147]

Bonjour,
Juste une première question:



Pourquoi l'ancien n'est pas enlevé.

Cordialement.
Jaunin__

Pensez vous que la méthode proposée par l'artisan est juste?

[A voir en vidéo sur Futura]

[obijoba]

Bonsoir,

Voici ce qu'il propose: encastrement de 6 ou 7 poutres en section 8x23 sur la portée de 5m30 puis solives de 6x18 entre ces mêmes poutres.

Pourquoi poutres plus solivage qui te font 23+18=41 cm de hauteur.
Pourquoi pas un solivage direct ?
Y a-t-il une raison ?

a+

[olivier147]

Mais non, toutes les solives sont au même niveau, les solives en 8x23 font offices de poutres porteuses mais les 6x18 ne sont pas posées par dessus mais entre les 8x23 dans l'autre sens...

[Jaunin]

Pourriez-vous nous faire un croquis.

[olivier147]

Grossièrement c'est ça

[invite4bf9b831]

bonjour,

Un plan, c'est bien. Avec des cotations (complètes ) c'est mieux.

Entraxe ? Pourquoi pas de symétrie ?

[Olivzzz]

Bonjour,

Si j'ai bien compris : Le solivage actuel est de section 8 x 23 cm, entraxe 50 cm. Et votre artisan propose de rajouter encore des solives 8x23 supplémentaires (donc réduction de l'entraxe à 25 cm) ET de poser des solives dans l'autre sens, entre les premières ???

Si c'est ça je ne vois pas l'utilité, la hauteur statique reste la même et il rajoute du poids.

Ce que vous pouvez faire assez simplement c'est moiser les solives en ajoutant de part et d'autre des planches de p.ex. 30cm de haut pour 3 cm de large, solidement vissées sur les solives, afin d'augmenter la hauteur statique. ça me semble le plus simple.

[olivier147]

Bonjour Olivzzz,

Ce que propose l'artisan c'est de faire un nouveau solivage désolidarisé de l'ancien. Il garde temporairement l'ancien pour s'en servir de surface de travail (évite les échafaudages).

Il veut donc passer de nouvelle solives en 8x23 sur la portée de 5m30 avec un certains entraxe (qui sera important puisqu'il compte en mettre 6 ou 7 sur la longueur des 11m), puis entre ces mêmes solives, il fixe des 6x18.

[olivier147]

bonjour,

Un plan, c'est bien. Avec des cotations (complètes ) c'est mieux.

Entraxe ? Pourquoi pas de symétrie ?

Bonjour deaaz,

je suis pas certains que les mesures précises apportent quoi que ce soit de plus.
Lorsqu'on regarde les abaques de solivages, en toute logique vu ma portée de 5m30 et mes entraxes de 50cm, je devrais avoir des poutres de 100x250 pour être dans les normes. Mon solivage actuel est donc hors des clous puisque mes solives sont en 75x225.
D’où mon étonnement concernant la proposition de l'artisan, non seulement il ne sur-dimensionne pas les solives puisqu'il veut remettre des 75X225 mais en plus l'entraxe entre ces mêmes poutres va être plus important, environ 1m50 d'entraxe si je me base sur 7 solives.

[Olivzzz]

Ce que propose l'artisan c'est de faire un nouveau solivage désolidarisé de l'ancien. Il garde temporairement l'ancien pour s'en servir de surface de travail (évite les échafaudages).
Il veut donc passer de nouvelle solives en 8x23 sur la portée de 5m30 avec un certains entraxe (qui sera important puisqu'il compte en mettre 6 ou 7 sur la longueur des 11m), puis entre ces mêmes solives, il fixe des 6x18.

Compris Alors comme vous je suis très perplexe sur la solution proposée qui est plus mauvaise que votre état existant. Ce qu'il vous faut c'est de la hauteur statique et un entraxe qui permet au plancher posé dessus d'être
suffisament fin (30 mm c'est idéal).

Je vous conseille vivement de demander plusieurs devis à différents artisans (3 ou 4), des margoulins qui sous-dimensionnent pour être moins chers quel la concurrence on en trouve partout. Mais bien souvent, "le moins cher est trop cher"...

Petite question annexe, avez-vous envisagé de remplacer votre solivage par une dalle en béton armé ? Pour une portée de 530cm une épaisseur de 20cm, au pire 22cm, correctement armée, devrait suffire.
La condition est de pouvoir réaliser des appuis corrects (empochements dans les murs existants).

Cordialement,

[olivier147]

Un plancher béton ça risque pas de me coûter un bras? J'avoue n'y avoir même pas penser. Ça va chercher combien au m2?

[Olivzzz]

Je ne connais pas les prix en France mais c'est clairement plus cher qu'un solivage + plancher en bois. Par contre après vous avez une surface totalement stable pour emménager votre étage et la transmission des bruits sera fortement réduite.
ça peut faire sens si par exemple une hypothèse future est de louer l'étage mais sinon, et surtout si la hauteur d'étage le permet, un solivage reste la bonne solution.

[invite4bf9b831]

bonjour,

Des margoulins qui sous-dimensionnent, OUI, cela existe. Mais en connaissance de cause, rien n'empêche de demander la note de calcul, la qualité des bois (essence, humidité, classe ).
Sur base des informations de Futura, demander aux divers entrepreneurs, la même composition de plancher. Section, entraxes, mode d'encastrement dans les murs etc....
Alors là, vous pourrez comparer les devis.

[yaadno]

bonjour:je résume:
tu veux réhausser ton plafond et te servir de l'actuel pour éviter d'échaffauder;
tu as environ 19 poutres de 8x23 que tu vas remplacer par 4 de la mme section(+ des chevrons en travers);
conclusion:tu vas tout ramasser sur la tete!trouve quelqu'un de sérieux;

[Olivzzz]

bonjour,

Des margoulins qui sous-dimensionnent, OUI, cela existe. Mais en connaissance de cause, rien n'empêche de demander la note de calcul, la qualité des bois (essence, humidité, classe ).
Sur base des informations de Futura, demander aux divers entrepreneurs, la même composition de plancher. Section, entraxes, mode d'encastrement dans les murs etc....
Alors là, vous pourrez comparer les devis.

Si le cahier des charges est la meilleure solution, en effet vous aurez des offres pertinentes à comparer. Mais d'expérience je sais que même des entrepreneurs sérieux et compétents peuvent avoir un avis différent sur un même problème et
perso j'aime assez solliciter la réflexion des uns et des autres. Quitte à avoir des offres au descriptif différent... après il faut y voir un peu clair soi-même pour faire un choix, et pour ça je pense que le forum peut aider si les devis sont anonymisés

[Jaunin]

Bonjour,
Avez-vous vu cette discussion
Cordialement.
Jaunin__


http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html

[olivier147]

Bonjout tout le monde,

Bon, je suis allé hier faire un tour chez un grossiste de matériaux spécialisé bois. Il m'a évidement confirmé avec son logiciel que le solivage actuel était juste, voir très juste.
Pour lui il faut réaliser un nouveau solivage désolidarisé de l'autre. Il m'a effectué un devis qui comprend des poutres lamibois en 300x45 qui feraient office de muraillères, de poutres bois en I de 295x70 posés sur sabots sur la portée de 5m30 avec un écartement de 417mm.

Comme il me l'a présenté cela semble assez simple à réaliser, cependant, je me pose des questions concernant la fixation de ces muraillères... Pas simple de fixer quoique ce soit dans ce fichu mur fait de pierrre, monté à la terre/chaux.

Avez-vous des idées/conseils pour la pose de ces muraillères?

[olivier147]

Bonjour,
Avez-vous vu cette discussion
Cordialement.
Jaunin__


http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html

Bonjour Jaunin, je regarde ça merci

[invite4bf9b831]

bonjour,
Les tiges filetées servant à maintenir une muralière contre un mur, travaillent au cisaillement. Leur nombre dépend de la charge et de la nature du mur. Je ne connais pas ces murs de pierres montés à la chaux,
mais je pense que l'on peut jouer sur le diamètre et la profondeur d'encrage de celles-ci.
L'idéal serait de percer le mur de part en part.

[olivier147]

Pour ce qui de fixer quoique ce soit dans mes murs c'est toute une histoire. La taille des pierres est aléatoire, ainsi que leur positionnement. L'assemblage terre/chaux tient parfaitement jusqu'au moment où tu commences à les chatouiller...
J'ai lu ici est là que certains utilisaient des cobeaux, quelqu'un aurait un retour d'expérience sur cette méthode??

[invite4bf9b831]

Pour placer des corbeaux, il faut obligatoirement chatouiller le mur,d'où, même problème.

Faites un gabarit de percement du mur. Vider les joints de chaux, rejointoyer à deux pour un, placer le gabarit, forer suffisamment profond et c'est aussi simple que cala.

[olivier147]

Ton idée serait donc de faire traverser des tiges filetés et de les maintenir bloquées à l'extérieur?

[obijoba]

Bonjour,

J'ai scellé des tiges filetées avec du béton dans les trous laissés vacants par les anciennes poutres que j'ai ôtées auparavant.
C'était plus facile car le n'ai pas eu besoin de creuser dans le mur en pierre et terre, mais ton problème est le même.

a+

[invite4bf9b831]

Pour faire traverser les tiges à travers le mur ou percer dans ce même mur sans le traverser, il faut un gabarit de forage.
Pour percer une faïence, vous placer un scotch transparent sous le foret, pour percer un mur où se trouve des pierres en opus incertum, le procédé est le même sauf que le scotch est remplacé par le gabarit.

[olivier147]

Bonsoir à tous,

Bon, j'ai commencé à sonder le mur en espérant pouvoir faire des trous assez rapidement pour y sceller tes tubes aciers de 40x40x2 sur une profondeur de 30cm, mais à ma grande surprise le mur est vraiment résistant. Contrairement au rez de chaussée le mur de l'étage est monté à la chaux et non à la terre, et creuser dedans s'avère compliqué.
j'en ai finalement conclu qu'il est ridicule de m'obstiner à creuser le mur alors que vu sa résistance des tiges filetés de 16mm scéllées au chimique conviendraient largement.

Mais voilà, quelles tiges filetées utiliser? D'après ce que j'ai compris il y a plusieurs "qualité" d'acier et leurs caractéristiques diffèrent les unes des autres. Des tiges filetés que l'on peut trouver chez leroy merlin peuvent-elles faire l'affaire? En sachant que je n'ai pas trouvé grand chose sur la qualité de l'acier...

Voilà le lien: http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...filete&xtcr=13

[invite4bf9b831]

bonsoir,
des tiges en acier 8.8 sont largement suffisantes.

[olivier147]

Les tiges leroy merlin sont-elles des 8.8?