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Calcul de poutre porteuse pour plancher ?




  1. #1
    bobluc

    Calcul de poutre porteuse pour plancher ?

    bonjour à tous

    Je souhaite faire un plancher bois dans mes combles au dessus de mon isolation
    ce plancher ne sera pas habitable seulement un lieu de stockage .

    mes combles son découpé en plusieurs pièces

    la plus grande fait 10.70 mètres par 4.80 mètres
    la moitié de cette surface ne sera pas utilisable car la toiture sera trop basse .

    Je dois poser des madriers de 5 mètres sur ma longueur de 10.70
    mais c'est beaucoup de grosses sections

    Donc je souhaite poser deux madriers de 5 mètres pour diviser ma longueur de10.7 en trois parties de 3.5 mètres
    de cette manière je peux entre ces 2 madriers poser des sections de bois plus petites

    Ma question quelle section pour mes deux madriers ?
    Je pensais mettre 2 madriers de 100x220 ou 100x240 et des 63x175 entre avec un espace de 400mm

    Si la section de mes madrier vous semble trop faible peut on les doubler " 2 madriers de 100x220 l'un contre l'autre "

    voilà j'espère avoir été compréhensif
    Dans l'attente de vos analyses
    cordialement .

    -----

    Dernière modification par bobluc ; 04/12/2015 à 13h41.

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  3. #2
    AMATY

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    Bonsoir bobluc,

    Ma question quelle section pour mes deux madriers ?
    Regarde ce lien pour appréhender ta future structure > http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html
    Une fois que tu auras déterminé ton stockage en kg/m² ou daN/m², le chiffrage de la section de tes poutres et solives sera facile...
    A+
    ....

  4. #3
    bobluc

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    merci pour le lien et la réponse

    J'aimerai un avis sur le dimensionnement de poutres porteuses pour diviser ma longueur de 10.70 mètres

    pour mes calcules il me faut 27 madriers de 5 mètres en 100x220

    je voudrais limiter la quantité de ces madriers

    Je pensais maitre deux madrier plus gros de manière à diviser ma longueur de 10.70 mètres en trois partie
    mur porteur 3.5 M
    madrier 3.5M
    madrier 3.5M
    mur porteur

    de cette manière la section de mes solives était bien plus petite

    cordialement


  5. #4
    AMATY

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    Tant que tu donneras pas les infos réclamées et le détail de ton futur plancher, je ne peux qu'imaginer...
    Si je prends un entre-axes de 0,5 m et 70 kg/m² (1 machine à laver) de charges de stockage et 20 kg/m² de plancher :
    On obtient > 5 m x 0,5 m x (70 kg/m² + 20 kg/m²) = 225 kg et il faut une solive de section de 63 x 200 mm environ pour rester avec une flèche inférieure à 10 mm (2 mm/ml)

    Maintenant si je reste sur ces chiffres,
    0,5 x 3,5 m x 90 kg/m² = ~160 kg > Il faut une solive de 63 x 150 mm > 6 kg/m² > 90 + 6 arrondi à 100 kg/m² avec L/500
    3,5 m x 5 m = 17,5 m² x 100 kg/m² = 1750 kg/2 = 875 kg > Il faut une poutre porteuse de 75 x 275 mm avec L/500
    Pour soutenir 2 planchers de part et d'autres > 1750 kg > Solive de 150 x 275 mm.
    Bonne Réalisation et Bon Courage
    Dernière modification par AMATY ; 05/12/2015 à 21h32.
    ....

  6. #5
    bobluc

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    bonjour et merci Amaty
    J'avais pris 55kg permanents et 120 temporaires
    je recouvrais avec un osb 15mm

    je tenais à te dire que la moitié de la surface ne sera pas utiliser pour des raisons de hauteur de toit trop basse .
    je ne vais utiliser qu'une bande de 3 mètres sur la longueur des 10.70 mètres
    On peut intégrer sa dans le calcule ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    AMATY

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    On peut intégrer ça dans le calcul?
    Tu cherches à vouloir réduire la section de tes solives et bien sur le prix, mais tu ne me donnes toujours pas les valeurs pour calculer correctement ton plancher...
    Donne-moi l'épaisseur et la constitution de ton platelage > Par exemple > parquet massif en pin de 25 mm d'épaisseur...
    Charges de stockage : 120 kg/m² x 10,7 m x 3 m = ~presque 4 tonnes de stockage... Tu comptes stocker quoi???
    A 120 kg/m², tu prends un plancher habitable sans cloisons légères....

    On peut intégrer cela dans le calcul ?
    Bien sûr, il faut le juste compromis...
    A+
    ....

  9. #7
    AMATY

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    Déjà, OSB 3 en 15 mm > 8,5 kg/m² donc on est loin de tes 55 kg/m²

    Charges de stockage : 120 kg/m² x 10,7 m x 3 m = ~presque 4 tonnes de stockage... Tu comptes stocker quoi???
    A 120 kg/m², tu prends un plancher habitable sans cloisons légères....

    On peut intégrer cela dans le calcul ?
    Bien sûr, il faut le juste bon compromis...
    Je reviens...
    A+
    ....

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  11. #8
    bobluc

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    désolé ,je ne suis pas un grand spécialiste tu as du tant rendre compte
    Je ne mettrai rien sur osb
    je ne mettrai pas 4 tonnes , maxi 1tonne
    cette partie servira plus d'accès pour le reste de mes combles
    cordialement

  12. #9
    AMATY

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    désolé ,je ne suis pas un grand spécialiste tu as du tant rendre compte
    Au moment tu peux répondre aux questions, ça n'a pas d'importance...

    Sur ta bande de 3 m et de 10,7 m de long, de quelle hauteur disposes-tu??? Je peux regarder le plancher de 2 façons :
    1) Possibilité d'en faire une zone de dépannage pour repos, type mezzanine... Toujours penser à l'avenir...
    2) Zone de stockage uniquement 1t = 1000 kg/(10,7 m x 3 m ) = 35 kg/m², on peut doubler 70 kg/m² en cas d'éléments vraiment lourds...
    Après, c'est toi qui choisiras...

    Zone de stockage avec solive de 5 m de portée :
    3 m avec 70 kg/m² + 10 kg/m² (OSB3 /15) = 80 kg/m² et 2 m avec 35 kg/m² + 10 kg/m² = 45 kg/m² Entre-axes de 0,5 m :
    Charges > 3 m x 0,5 m = 1,5 m² x 80 kg/m² = 120 kg + [2 m x 0,5 m =1 m² x 45 kg/m² = 45 kg] = 165 kg > Une section de 63 x 200 pour la solive de 5 m de portée autorise une flèche de 8 à 9 mm en calcul d'approche avec entre-axes de 0,5 m > 22 solives

    Zone de stockage avec solive de 3,55 m de portée :
    Solive accusant 80 kg/m² > 3,5 m x 0,5 m X 80 = 140 kg > Section retenue 50 x 150 mm pour une flèche voisine de 6 mm
    Solive accusant 45 kg/m² > 3,5 m x 0,5 m X 45 = ~80 kg > Section retenue 30 x 150 mm pour une flèche voisine de 6 mm
    Poutre porteuse de 5 m :
    Surface de chargement 3,5 m x 3 m x 80 kg/m² + [3,5 m x 2 m x 45 kg/m²] = ~1160 kg > Section retenue 120 x 275 ou 100 x 300 pour une flèche voisine de 9 mm > Solive supportant 1 plancher de part et d'autre (soit 2 planchers)
    Pour une poutre porteuse d'extrémité 63 X 275, à moins que cela soit une poutre muralière (fixée au mur)

    Donc cela sont les 2 calculs possibles pour le stockage...(portée des solives 5 m ou 3,5 m)
    Après tes infos, je ferais un 2ème calcul type mezza...
    A+
    ....

  13. #10
    bobluc

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    bonjour Amaty

    Sur ta bande de 3 m et de 10,7 m de long, de quelle hauteur disposes-tu???

    j'ai de 1.8 à 1.5

    Je peux regarder le plancher de 2 façons :
    1) Possibilité d'en faire une zone de dépannage pour repos, type mezzanine... Toujours penser à l'avenir...
    2) Zone de stockage uniquement 1t = 1000 kg/(10,7 m x 3 m ) = 35 kg/m², on peut doubler 70 kg/m² en cas d'éléments vraiment lourds...
    Après, c'est toi qui choisiras...


    la deuxième me plait bien ,

    Zone de stockage avec solive de 5 m de portée :
    3 m avec 70 kg/m² + 10 kg/m² (OSB3 /15) = 80 kg/m² et 2 m avec 35 kg/m² + 10 kg/m² = 45 kg/m² Entre-axes de 0,5 m :
    Charges > 3 m x 0,5 m = 1,5 m² x 80 kg/m² = 120 kg + [2 m x 0,5 m =1 m² x 45 kg/m² = 45 kg] = 165 kg > Une section de 63 x 200 pour la solive de 5 m de portée autorise une flèche de 8 à 9 mm en calcul d'approche avec entre-axes de 0,5 m > 22 solives


    pour des raisons de mise en isolation ,est il possible de se rapprocher d'un écartement de 0.6 et non 0.5 ?


    Zone de stockage avec solive de 3,55 m de portée :
    Solive accusant 80 kive accusant 45 kg/m² > 3,5 m x 0,5 m X 80 = 140 kg > Section retenue 50 x 150 mm pour une flèche voisine de 6 mm

    Poutre porteuse de 5 m :
    Surface de chargement 3,5 m x 3 m x 80 kg/m² + [3,5 m x 2 m x 45 kg/m²] = ~1160 kg > Section retenue 120 x 275 ou 100 x 300 pour une flèche voisine de 9 mm > Solive supportant 1 plancher de part et d'autre (soit 2 planchers)
    Pour une poutre porteuse d'extrémité 63 X 275, à moins que cela soit une poutre muralière (fixée au mur)

    Poutre fixée au mur pour les deux extrémités

    Donc cela sont les 2 calculs possibles pour le stockage...(portée des solives 5 m ou 3,5 m)

    Je suis plus partant pour les solives 3.5m
    les solives de 5m me posent plus de problèmes

    A résistance égale je devrais avoir une facture de bois moins élevée et plus facile à mettre en œuvre
    Dernière modification par bobluc ; 08/12/2015 à 13h00.

  14. #11
    AMATY

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    pour des raisons de mise en isolation, est-il possible de se rapprocher d'un écartement de 0.6 et non 0.5 ?
    Tout à fait...
    Tiens, je dois reprendre ma copie pour déterminer les poutres porteuses des solives...

    Zone de stockage avec solive de 3,55 m de portée :
    Solive accusant 45 kg/m² > 3,5 m x 0,5 m X 80 = 140 kg > Section retenue 50 x 150 mm pour une flèche voisine de 6 mm.
    Poids solive au m² > 50 mm x 150 mm x 0,65 (d) /600 mm (entre-axes) = ~8 kg/m²
    Poutre porteuse de 5 m :
    Surface de chargement 3,5 m x 3 m x 88 kg/m² + [3,5 m x 2 m x 53 kg/m²] = ~1300 kg > Section retenue 125 x 275 ou 2 x 63 x 275 ou 100 x 300 pour une flèche voisine de 9 mm > Solive supportant 1 plancher de part et d'autre (soit 2 planchers)

    Comment seront maintenues tes poutres porteuses???
    Si encastrement à chaque extrémité, on tomberait avec des sections de 75 x 275 ou 90 x 250...

    A résistance égale je devrais avoir une facture de bois moins élevée et plus facile à mettre en œuvre
    Tu dois être dans la meilleure configuration avec la 2ème solution...
    Essaye de faire le calcul dans les 2 cas...
    A+
    ....

  15. #12
    bobluc

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    bonjour Amaty
    je pensais faire un scellement dans le mur des deux poutres porteuses ,et des sabots pour les solives de 3.5m

    dans t'as question sur la fixation tu sous-entends qu'un type de fixation est moins bon pour la résistance ,tu penses à quoi ?
    merci

  16. #13
    AMATY

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    dans ta question sur la fixation tu sous-entends qu'un type de fixation est moins bon pour la résistance
    Je ne sous-entend rien...
    Pour le maintien des solives par sabot > OK
    Pour l'encastrement de tes poutres porteuses :
    Prends un chevron de 60 x 60, mets-le en appui (35/40 cm) sur 2 chaises et assis-toi au milieu > Le chevron va se cintrer avec une flèche importante) et ses extrémités se relever. Fais asseoir une personne sur chaque chaise et chevron > Tu te rassis sur le chevron, ta flèche sera alors bien plus faible > On peut donc limiter la section des pièces de bois...

    Tu comprends aussi, qu'il faut une certaine charge au-dessus de la poutre pour bloquer les extrémités de tes poutres...
    Ton montage est-il dans cette configuration????
    A+
    ....

  17. #14
    bobluc

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    Tu comprends aussi, qu'il faut une certaine charge au-dessus de la poutre pour bloquer les extrémités de tes poutres...
    Ton montage est-il dans cette configuration????

    oui je serais bien dans cette configuration scellées dans les mures porteurs en parpaings .
    Bien l’explication et tellement évident quand on y pense .

  18. #15
    bobluc

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    un conseille
    j'ai la possibilité d'avoir deux poutres porteuses
    une de 290 par 140 en 5 mètres pour celle ci il,doit en avoir plus qu'il n'en faut
    la deuxième 230 par 140 en 5 mètres , là je me pose la question ,limite ou pas ?

  19. #16
    AMATY

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    Bien l’explication et tellement évidente quand on y pense .
    La déformation est en forme de chapeau de gendarme inversé... C'est un peu comme si tu prolongeais l'appui et donc la portée et la flèche...

    ...la deuxième 230 par 140 en 5 mètres + Section retenue 125 x 275 ou 2 x 63 x 275 ou 100 x 300 pour une flèche voisine de 9 mm
    Je vais demander à Jaunin de nous faire une simulation
    Poutre bois 140 x 230, portée de 5 m, charges réparties sur 3 m de 925 daN + charges réparties sur 2 m de 370 daN, appuis encastrés de 15/20 cm, flèche envisagée L/800 à L/1000...

    A+
    ....

  20. #17
    Jaunin

    Re : calcule de poutre porteuse pour plancher

    Bonjour, AMATY,

    Poutre bois 140 x 230, portée de 5 m, charges réparties sur 3 m de 925 daN + charges réparties sur 2 m de 370 daN, appuis encastrés de 15/20 cm,
    flèche envisagée L/800 à L/1000...
    Soit une poutre en "bois" :
    Contrainte en sorties d'appui 11.8 [MPa], contrainte de cisaillement 6.8 [MPa] du coté de la charge 925 [daN],
    flèche de 3.0 [mm] malgré la double charge la flèche reste assez centrée.

    Il serait intéressant d'avoir un retour des mesures de la flèche de la poutre sous charges pour pouvoir une fois calibrer les résultats.

    [Soit une poutre en "bois ortho"
    Contrainte en sorties d'appui 10.3 [MPa], contrainte de cisaillement 5.4 [MPa] du coté de la charge 925 [daN,
    flèche de 16.7 [mm] malgré la double charge la flèche reste assez centrée.]


    Cordialement.
    Jaunin__

  21. #18
    AMATY

    Re : Calcul de poutre porteuse pour plancher ?

    Bonsoir Jaunin,

    Contrainte en sorties d'appui 11.8 [MPa], contrainte de cisaillement 6.8 [MPa] du coté de la charge 925 [daN], flèche de 3.0 [mm] malgré la double charge la flèche reste assez centrée.
    Avec 3 mm de flèche, cela sous-entend un encastrement parfait...
    Une flèche L/800 ou L/1000 m'apparaît excessif pour du stockage sans structure au-dessus... Je ne sais à quoi je pensais...
    Un L/500 serait plus raisonnable... Je vous remercie Jaunin pour votre simulation...
    Voir cette discussion > http://forums.futura-sciences.com/br...a-retenir.html
    Pour un encastrement réduit de 25% au niveau efficacité, j'obtiens 5 à 6 mm de flèche, ça m'apparaît bien correct... Je vais valider cette poutre de 130 x 240 pour bobluc...

    Il serait intéressant d'avoir un retour des mesures de la flèche de la poutre sous charges pour pouvoir une fois calibrer les résultats.
    Reproduire ces charges, toujours le même problème, pas bien évident...
    Bon Plancher et Bon Courage...
    ....

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