Neutre relié à la terre dans armoire électrique - Ajout Interrupteur différentiel ?

[invite5e16133b]

Bonjour,

Je suis dans un ancien appart en Allemagne et je viens de voir qu il n y pas de terre...
Connaissez vous ce régime ? klassische nullung - ou encore TN

Serait il possible de rajouter un interrupteur différentiel, meme sens terre il devrait se déclencher lorsqu une personne touche une phase

Sur la photo on peut voir 3 phase et ensuite le tout et relier

il me faudrait quelque chose comme cela
http://www.amazon.de/Hager-CDA440D-F.../dp/B000UW8AD2

PS: je sais que refaire l'installation avec une terre serait bien meilleur. Mais cela sera pour plus tard... ce serait une solution intermédiaire en attendant la grande renovation


Voila les photos

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Toutes supprimées car présentées sur un serveur externe.

Elles doivent être présentées, dans une nouvelle réponse, en respectant les règles énoncées dans l'épinglé:




http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html
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[f6bes]

Bjr à toi,
Tes photos ne sont pas exploitables ( TROP petites). On n'y vois stictement rien.
Normalement tu devrais avoir un disjoncteur DIFFERENTIEL général.
Donc si tu réunis ton neutre à la terre APRES le disjoncteur général celui ci va IMMEDIATE%MENT...déclencher.

Je doute que tes 3 phases soient RELIEEs...ENSEMBLE. Ca ferait un beau feu d'artifice.
Pour protéger une personne SANS terre, le mieux est de mettre un DISJONCTEUR différentiel de sécurité.
Par principe meme une personne n'est PAS relié à un conducteur de terre.
C'est sur le principe de " fuite" ( faible = 30ma) à travers le sol que ce disjoncteur agit.
Bonne journée

[inviteede7e2b6]

si le neutre n'est pas au pote-en-ciel de la terre , je ne vois pas comment un différentiel va réagir.

mais je ne connais fichtrement RIEN aux normes teutonnes !

[trebor]

Bonjour à tous,

Si il n'y a pas de terre, le mieux serait d'en ajouter une et donc revoir toute l'installation électrique.

Le disjoncteur différentiel existe en sensibilité de 10 mA, mais vu cette sensibilité, il serait nécessaire d'en placer un sur chaque circuit séparé ( un avant chaque fusible ou disjoncteur ), sinon les déclenchements intempestifs seront courants.

Mais voyons d'autres avis, car la réglementation allemande est certainement différente des autres pays ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Re,

Je vois sur la 3ème et dernière photo en haut, qu'il y a une barrette de terre avec tous les fils Jaune/Vert de terre qui y sont branchés

[invite5e16133b]

merci pour vos reponses

oui on peut agrandir les photos lorsque l on clique sur l image puis sur la loupe

Oui on peut voir les terre sur la photo en haut mais il n y pas de terre sur les prise de courant du salon et des chambre. La cuisine a du être rénové mais pas le reste

(si j ai bien compris en Allemagne au début il n y avait pas d arrivée de terre et je pense qu un nouveau câble a été mis mais utilisé comme neutre, on peut voir sur la photo un câble coudé qui rentre et qui sort, je pense qu il a été rajouté si l on veux rajouter la terre plus tard, peut etre une fois que l'immeuble soit relisé a la terre)
oui il y a aussi un fils en trop (sur la 2eme barre n°6), c est celui de l'alimentation des prises électriques, il n y pas de terre
(sauf pour la cuisine)


Donc le fils branché a la deuxième barre au n6 doit être alors branché a la 1ere barre plus haute

Ainsi j'ai exactement la même intensité qui circule sur mon interrupteur triphasé non?

Je branche le neutre de l'interrupteur diff sur la 1ere barre du haut et la sortie va sur la 2eme barre
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voici une photo du schema
que pensez vous de cela? je sais bien que l installation va tout coupé en cas de défaut mais je ne peux pas séparer mes disjoncteur avec 3 différentiels non ? comme le chauffe-eau rapide (durchlauferhitzer) et les plaque de cuisson sont séparés

merci encore pour votre aide
****
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[inviteede7e2b6]

perso , j'irais voir un électricien allemand , avant de faire des morts....

question qui fâche : as-tu l'habilitation idoine pour intervenir dans ce pays ?

[invite5e16133b]

merci plutot de m aider pour que je comprenne comment cela marche et si un disjoncteur diff serait bien
pour alors poser une question qui fache, c est tout de meme mon appartement...

merci pour les personnes qui veulent bien m'aider

[inviteede7e2b6]

c'est ton appart , mais l'install est dans une résidence....

perso je ne prends pas cette responsabilité !

les autres , c'est une affaire entre leur morale et eux.

[f6bes]

http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

oui on peut agrandir les photos lorsque l on clique sur l image puis sur la loupe

]

Remoi,
En théorie ..oui. ( et c'est pas la premiére fois que j'essaie), mais chez moi ça ne FONCTIONNE PAS.
Pour mettre des photos sur FUTURA , il vaut mieux utiliser la procédure de ...FUTURA. C'est plus sur et ça marche !

Bonne journée

[gienas]

Bonjour Esmax666 et tout le groupe

Les images du #1 ont été supprimées car non conformes à nos règles de publication. Elles doivent être présentées à nouveau pour comprendre, le cas échéant, ta problématique.

Là' nous sommes en technologie, où ce type de question ne convient pas. La discussion va être déplacée vers le forum adapté.

merci plutot de m aider pour que je comprenne comment cela marche et si un disjoncteur diff serait bien
pour alors poser une question qui fache ...

Je n'ai pas pu visualiser précisément la seule photo intéressante, celle du câblage du tableau. Je n'ai pu qu'y apercevoir une barrette (probablement de neutre en bleu) qui semblait comporter, à l'autre extrémité, un fil vert/jaune, réputé de terre.

S'agissant d'une installation hors territoire français, probablement avec des normes différentes des nôtres, il ne faut pas prendre le risque d'y faire n'importe quoi, quitte à aggraver un danger potentiel.

[invite5e16133b]

C est une installation de plus de 30 ans maintenant les nouveaux batiment en allemagne on egalement le meme systeme comme en France


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[gienas]

C est une installation de plus de 30 ans maintenant les nouveaux batiment en allemagne on egalement le meme systeme comme en France ...

Je n'ai donc pas rêvé, le neutre est bien connecté directement, au tableau, à la terre.

Dans l'ignorance de ce qui se fait actuellement pour les vieilles installations compte tenu de ce que fournit la compagnie d'électricité, je doute que nos spécialistes hexagonaux proposent des solutions.

Dans nos vieilles installations, où il n'y avait pas de terre et qu'on l'ajoute, c'est EDF qui met le neutre à la terre chez elle, au poste de transformation terminal. Elle ne fournit (surtout pas) pas sa terre.

L'abonné se fait sa terre à lui, qu'il distribue là où le risque existe.

Les ID (interrupteurs différentiels) comparent les courants dans leur phase et leur neutre. Si la différence existe, ils coupent, puisque cette différence ne peut s'écouler qu'à la terre de l'abonné.

Si terre et neutre sont confondus, il n'y a plus de protection.

Les électriciens locaux ont peut-être des coutumes/habitudes/sécurités/... différentes mais inconnues de nous. Est-ce l'un d'eux qui a réalisé la rénovation qui a l'air d'avoir été faite chez toi?

Je laisse la main à nos spécialistes.

[polo974]

Bonjour,
Tu es en triphasé TNC (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3...C3%A0_la_terre)
on voit l'arrivée (gros câbles) brun+noir+bleu = 3 phases
jaune/vert = PE = neutre

En cas de défaut normalement, la phase en défaut va toucher le neutre, et faire un gros court-jus qui va faire sauter le disjoncteur. Ce dernier ne coupe que la phase, car le neutre est la PE.
Il n'est pas prévu que quelqu'un touche la phase...

Tu n'as pas de terre locale.
Il n'y a pas de diff, car tu n'as pas de terre locale...

Pour changer ça, il faudrait avoir une terre locale et refaire le tableau.

Ensuite, si on regarde tes départs, ils ont bien le neutre (bleu) et la PE (vert/jaune alias "terre") séparées.

Si tu as des prises avec avec terre, et que celles-ci sont reliées, est-ce qu'elles "chatouillent" quand tu les touches (avec le dos de la main et pieds nus)?
Si oui, tu es mal... Game over, il faut faire passer un électricien qui transforme l'installation.

Si non, il vaut quand même mieux le faire...

[trebor]

Bonjour à tous,

Une mesure au multimètre me semble préférable au pied nu sur le sol

Toucher la broche de terre et une partie métallique ( tuyau d'eau ou autres,.....).