Dimensionnement poteau, linteaux et dalle de béton armé

[inviteaa82d0a6]

Bonjour,
Quel logiciel gratuit de rdm me conseillez vous pour calculer le dimensionnement des linteaux et dalle d'étage (béton armé).

J'ai téléchargé edilus mais je n'arrive pas à modéliser mon problème, ne maitrisant pas bien le logiciel:
-Maison de surface au sol 80m2 (10mx8m)
-(déjà présents) 4 murs périphériques
-(déjà coulé) 1 poteau de béton armé au centre de la pièce (section 30x30)
-(à calculer) Dalle de béton du rdc + 2étages reposent sur: 4 murs + le poteau central + 2 linteaux de béton armé reliant le poteau central au mur, dans le sens de plus grande longueur de la maison.

Je cherche donc à connaitre l'épaisseur de béton et le choix des armatures métalliques à utiliser pour les 3 dalles de béton d'étage + les deux linteaux de chaque étage.
PS: les dalles de béton seront pleines (pas de hourdis)

Avez vous un logiciel de calcul à me conseiller ?

Merci et bonne journée à vous

[invitef1c8f642]

bonjour,
un logiciel ne réponds pas a tout,c que je veux dire,rien de tel que d'avoir acquis des connaissances dans le métier du batiment
une dalle qui est au sol,n'est pas une dalle mais un dallage,pour calculer une dalle du 1°étage ou autre,il faut connaître si cette dalle est sollicitée unidirectionnellement ou birectionnelle selon le rapport a/b ,calcul de la flèche,calcul des armatures selon la règlementation actuelle,il en est de même pour vos linteaux,a savoir la charge sur ces linteaux,charge permanente,surcharge
Pour vous répondre il n'existe pas de logiciel gratuit concernant le calcul des dalles et linteaux,et pour utiliser ce matériel, a mon avis,il faut connaître les bases de RDM

cordialement

géagéa

[inviteaa82d0a6]

Bonjour gea
merci pour ta réponse.

Je comprends l'importance des éléments que tu donnes dans ton message.
1. Tu parles de charges:
Les 3 dalles d'étage supportent un poids "standard" puisque c'est un lieu d'habitation.
Par standard je veux dire qu'il n'y a pas de mur porteur sur les étages.
Donc le poids que supporte chaque dalle c'est (Charge au m2 + poids propre de la dalle)x80m2

On ne va pas être loin de 400kg par m2 non ?
Donc 32.000km par étage, supportés par chaque dalle, qui prend appui sur 4 murs périphériques + le poteau central 30x30.

2. Tu parles de calcul des flèches et des armatures.
En effet, c'est pour apprendre cela que je suis venu

3. Tu parles d'armatures
Pour l'armature des dalles je pensais partir sur du ST25C.
Pour les linteaux par contre je ne sais pas.
J'ai une proposition de mon vendeur de matériaux issue d'une abaque. Mais je préfèrerais comprendre le calcul .

4. Expérience
Je sais déjà calculer des flèches pour des éléments en bois.
J'ai fait comme tout le monde, j'ai appris: demandé des infos, réfléchis, compris.
Puis créé une macro excel pour faire le calcul
.
Je suis ici pour apprendre comment on fait pour le béton cette fois.

Je lis en parallèle des docs sur le béton.
Aussi je suis en recherche d'une solution "expliquée" car au niveau mathématique je n'aurai pas de souci à comprendre.

Dans l'attente d'en discuter avec toi, je te souhaite une bonne journée

[inviteaa82d0a6]

En résumé, ce que je sais faire/ce que je voudrais apprendre:

Ce que je sais:
-faire du béton armé (les 4 murs, les poteaux de béton armé je les ai fait)
-calculer le dimensionnement d'un poteau et d'un linteau en bois ou en acier
-les différents éléments à prendre en compte pour dimensionner un poteau/linteau/dalle en béton armé

Ce que je ne sais pas et voudrais apprendre:
-comment choisir les armatures des poteau/linteau/dalle
-comme choisir la section de béton des poteau/linteau/dalle
-connaitre/comprendre les formules de calcul, comme je l'ai déjà fait pour le bois et les IPN

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef1c8f642]

bonjour
il serait judicieux de faire un plan vue en élévation et en plan de votre structure

cordialement

géagéa

[inviteaa82d0a6]

Bonsoir geagea,
voici la vue de haut du futur rez-de-chaussée:

[invitef1c8f642]

bonjour
c'est bien ce que je voulais,mais il me faudrait la vue en elévation,et concernant la dalla du 1°étage,connaître le type de revetement(parquet,carrelage ou autres


cordialement

géagéa

[inviteaa82d0a6]

Bonjour geagea
Les dalles des 3 niveaux sont identiques tu sais.
La chose à mon sens à ajouter au plan serait la position de l'escalier sur chaque étage.

L'idée est pour moi d'apprendre comment faire le calcul des armatures et de la section des pièces de béton armé (linteaux et dalles).

Partons si tu l'acceptes sur le calcul des linteaux et dalle du rez de chaussée pour le moment:
-carrelage comme revêtement de sol
-non prise en compte de l'emplacement de l'escalier (on considère que c une dalle plein rectangulaire, non percée pour laisser passer un escalier=>calcul simplifié)
-charges d'exploitation: celle du DTU

Si tu peux me décrire comment le calcul de dimensionnement est fait, je pourrai de mon côté potasser pdt qq jours, avancer dans mes lectures, et revenir vers toi avec un plan précis pour chaque étage, et mes calculs de dimensionnement pour chaque étage.
Tu pourras alors me dire si "mes" calculs sont corrects.
Comme on dit, plutôt que de donner de l'eau à un homme, apprends lui à creuser un puit !

Merci pour ton aide

[ilovir]

Ah, c'était ça le but de la recherche sur les mystères du BAEL.

Vous trouverez quelque chose de pas mal, dans le genre "didactique", sur le site de l'ADETS : documents à télécharger : livres sur le TS, les armatures.

Mais attention, dans tous les métiers il y a des ficelles, et soyez sur de vos capacités avant de monter ce R + 2.

[inviteaa82d0a6]

Ah, c'était ça le but de la recherche sur les mystères du BAEL.

Vous trouverez quelque chose de pas mal, dans le genre "didactique", sur le site de l'ADETS : documents à télécharger : livres sur le TS, les armatures.

Mais attention, dans tous les métiers il y a des ficelles, et soyez sur de vos capacités avant de monter ce R + 2.

bonsoir de nouveau ilovir
En effet, ct ici le post source de toutes mes questions!

Oui je suis serein quand à ma capacité à comprendre les calculs théoriques et à mettre en place ces éléments de béton.
J'en ai déjà coulé des dizaines de m3 mais cette fois je veux comprendre le calcul de A à Z.
Merci et à bientôt !

[inviteaa82d0a6]

Commençons la discussion sur un point de calcul, pour le rez-de-chaussée:
Le niveau fait environ 80m2.

Charge du niveau :
1.Poids propre de la dalle= 80 x 400= 32.000 kilos
2.Chargement d'usage permanent = 80x100= 8.000kilos
Soit un total permanent de 40.000kg.

NB: ce ne sont pas les 40.000kg qui m'intéressent ici (je reviendrai plus tard pour le calcul plus précis du poids à prendre en compte) mais leur répartition entre chaque élément structurel.

A répartir entre:
-4 murs
-2 linteaux (chacun prenant appui sur un point de mur + le poteau central)
-le poteau central
Dans ces conditions, sur ces 40.000 kilos permanents, combien pèsent sur:
-un mur longitudinal (10m75) ?
-un mur transversal (7m60) ?
-le poteau central ?
-chaque linteau soutenant la dalle ?

A vue de nez (probablement une erreur mais je me lance) je dirrais:
-40.000 / 4 = 10.000 kg pour le poteau central
-Chaque linteau= 10.000 kg
-Chaque mur: (40.000-10.000)/4 = 7.500kg

Merci d'avance pour toute aide !

[Titiou64]

Bonjour,

Je me permet d'intervenir dans cette discussion...

1° point primordial : il n'est pas judicieux de parler de poids total. Cela n'a pas de sens physiquement. Au début, on a des charges par m² (appliquées sur ton plancher). Ton plancher s'appuie sur tes murs et tes poutres et se transforme en charge par mètre linéaire. Ensuite, tes poutres s'appuient sur le poteau et la charge devient une charge ponctuelle (dont l'unité est le Kg ou bien le kN ou autre).

2° point : avant de vouloir commencer les calculs de béton armé, je t'invite tout d'abord à lire tout d'abord des documents sur ce qu'on appelle la "descente de charge", qui permet de déterminer justement comment et où vont les charges.

3° point : un linteau est la partie située au-dessus d'une porte ou d'une fenêtre. Dans ton cas, il faut parler de poutre.

Pour ta maison, les charges sur le plancher sont :
G=500+150+50=700 kg/m². la première valeur est le poids propre de la dalle (20cm d'épaisseur, masse volumique de 2500 kg/m3). La deuxième est le poids du carrelage et de la chape. Le troisième est le poids des cloisons placo.
=150 kg/m² (=meubles, toi, l'utilisation que tu vas faire de ton local).

G sont les charges permanentes (qui restent toujours là) et Q sont les charges d'exploitation et qui sont variables (des fois elles sont là et d'autres fois non).

Au vu des dimensions, ton plancher va porter d'une part sur les murs de 10,75m et sur la poutre centrale.
La charge sur la poutre vaut donc G=700x(3,6/2)x2=25,2 kN/m et Q=150x(3,6/2)x2=5,1kN/m. A cela, il faut ajouter le poids propre de la poutre (de section 20x40ht par exemple).

Ensuite tu pourras déterminer de la même manière la charge appliquée sur ton poteau (toujours en faisant le distinguo G et Q).
Une fois que tu as tous les efforts sur tous les élements, tu peux calculer les aciers. Pour cela, on utilise l'EC2 (ou BAEL c'est presque pareil) en prenant une charge majorée égale à 1,35G+1,5Q.Tu calcules ensuite un moment de flexion Mu (par la RdM) et, en gros, tes aciers de flexion sont égaux à Mu/(0,9.d.fsu)
avec d=H-5cm avec H la hauteur de ta poutre et fsu la contrainte limite de l'acier qui vaut 435 MPa. Tu obtiens donc une section d'acier (en cm²). A partir de ça, tu peux choisir le nombre et le diamètre de tes barres.

Il y'a encore d'autre vérification à faire mais je pense que tu as assez d'informations pour ce soir

[invitef1c8f642]

bonjour

je vais vous faire le calcul de la dalle sur 3 appuis,ainsi que les aciers a mettre

cordialement

géagéa

[inviteaa82d0a6]

bonjour

je vais vous faire le calcul de la dalle sur 3 appuis,ainsi que les aciers a mettre

cordialement

géagéa

bonsoir geagea
Grand merci à vous!
J'avance calmement dans ma lecture et force est de reconnaître que les règles à suivre (conditions minimales et maximales de ferraillage) sont un peu complexes et apparemment assez empiriques (on m'avait d'ailleurs prévenu de cet empirisme sur le topic).
C'est à la fois un peu troublant mais très intéressant à découvrir.

Moi qui suis de formation scientifique, je m'attendais a priori à une maîtrise théorique totale du matériau béton armé, et donc à une résolution informatique (calcul d'intégrales par exemple) pour tous les éléments du béton (section poutre, dosage béton, section armatures, espacement cadres etc...)
Le béton armé est bien différent de cela pour ce que j'en lis pour le moment.

Après ce premier calcul de votre part geagea, je vais moi même m'exercer suite à mes lectures et reviendrai certainement très régulièrement pour des éclaircissements.

Très intéressant en tous cas !
Au plaisir de vous lire

[invite4bf9b831]

bonjour Charles,

Abstraction de grands calculs: dalle étage, épaisseur 9 (neuf) centimètres. Premier lit, diam 10 7 pm. deuxième lit, diam 8 7 pm. Surcharges libres par m² = 400 kg. portée 360 cm.

Ce n'est pas sorti des EC, mais de tableaux approuvés par calculs, résistance nulle du béton à la traction. Rapport entre coefficient d'élasticité de l'acier et béton.

Je ne saurai malheureusement vous scanner toute ces formules, un conseil, allez dans une librairie spécialisée , feuilletez des bouquins et prenez celui qui s'apparente le mieux à vos connaissances actuelles.



A titre purement informatif sous réserve de contrôle par un BE.

Mais le tout reste bien lié. Le ciment, les agrégats, les aciers, l'enrobage, les charges, l'attraction moléculaire ect.....etc...

[invite4bf9b831]

un bon départ pour jongler avec les EC béton armé.
Qu'avez vous comme livres sur la RDM ?

[invite4bf9b831]

un petit appercu des tables de matières sur la technologie du béton.

Cela ne s'apprend pas en une semaine, ensuite, il y a l'étude des aciers, barres lisses, à adhérence renforcées, les soudures, les câbles de précontraintes, etc..

Très amicalement.

deaaz.

[invitef1c8f642]

bonjour

dalle continue sur 3 appuis
béton fc28j:25/30Mpa
sigma.bc=25/1.50=16.67Mpa selon EC2 situation de projet durable
pour information sigma.bc=0.85x25/1.5=14.16Mpa selon BAEL
Acier Fe:500Mpa gammas=1.15
sigma.s=500/1.15=434.78Mpa
portée entre nu:3.60m
portée de calcul:3.60+2x0.10=3.80m (EC2) on suppose que les murs extréieurs font 20cm et au milieu 20cm de large
l1/l2=3.80/10.95=0.347<0.50 portée unididirectionnel
l2/l1=3.80/3.80=1<1.25
3.80/3.80=1>0.8
méthode forfaitaire
epaisseur de la dalle
1°critère h=380/25=15.20cm
2°critère loi de masseh> ou égal a 18cm
dalle epaisseur retnue:20cm

charge permanente
dalle epaisseur 20: 5KN/m²
chape epaisseur 4cm:0.80KN/m²
carrelage :0.20KN/m²
platre sous dalle,divers:0.14KN/m²
charge permanente totale:6.14KN/m²
charge d'exploitation habitation:1.50KN/m²
alpha=1.50/1.50+6.14=0.196

qELU=6.14x1.35+1.50x1.50=10.53 9KN/m
qELS=6.14+1.50=7.64KN/m
moment isostatique:3.80²x10.539/8=19.022KN.m
Moment a l'appui central: 0.60x19.022=-11.413KN.m
en rive moment forfaitaire 0.15xMo a la condition que les murs soient en BA si brique le moment est égal a 0
soit 0.15x19.022=-2.853KN.m
moemnt entravée Mt+Mb/2> ou égal Maxi[1.05xMo;1+0.3x0.196=1.059xMo
1.20+0.3x0.196/2=0.63
moment en travée 0.63x19.022=11.983KN.m
et 19.022-11.413/2=133155>1.059x19.022=20.144KN .m non vérifiée
soit 20.144-11.413+2.853/2=13.011JN.m
d=H-c.nominal-phi/2= 20-2-0.70/2=17.65cm
moment réduit: mu=130110/100x17.65²x166.70=0.0251
alpha=1.25(1-(1-2x0.0251)^0.5=0.0318
bras de levier=17.65x(1-0.40x0.0318)=17.43cm
acier en travée As=130110/17.43x4347.8=1.716cm²/m sens porteur
Armature mini 0.26x25.6/5000)100x17.43=2.32cm²/m>0.0013x100x17.43=2.266cm²/m
armature sens secondaire 1.716x0.20=0.3432cm²/m
ST.25 section2.57cm²/1.28cm²/m diametre du fil 7mm poids 3.020kg/m²

je continuerais plus tard

cordialement

géagéa

[inviteaa82d0a6]

bonjour Charles,

Abstraction de grands calculs: dalle étage, épaisseur 9 (neuf) centimètres. Premier lit, diam 10 7 pm. deuxième lit, diam 8 7 pm. Surcharges libres par m² = 400 kg. portée 360 cm.

Ce n'est pas sorti des EC, mais de tableaux approuvés par calculs, résistance nulle du béton à la traction. Rapport entre coefficient d'élasticité de l'acier et béton.

Je ne saurai malheureusement vous scanner toute ces formules, un conseil, allez dans une librairie spécialisée , feuilletez des bouquins et prenez celui qui s'apparente le mieux à vos connaissances actuelles.



A titre purement informatif sous réserve de contrôle par un BE.

Mais le tout reste bien lié. Le ciment, les agrégats, les aciers, l'enrobage, les charges, l'attraction moléculaire ect.....etc...

bonsoir deaaz,
Merci pour cette réponse.
Quelle est la position des deux lits d'armatures ?
1. Les deux au fond de la dalle, soudés (ou ligaturées au fil de fer recuit l'une contre l'autre) ?
2. La plus grosse au fond de la dalle, la seconde disons 3cm au dessus (contrainte d'espace minimal entre deux armatures selon l'eurocode 2)

D'ailleurs, question subsidiaire: jusqu'ici, j'ai tjs lié les plaques d'armatures ST25C avec des ligatures en fil de fer recuit :
a. en respectant les règles de recouvrement minimal
b. en ligaturant 100% des noeuds d'armature commun entre les deux plaques
Est-ce acceptable ou faut-il passer (préférablement ? obligatoirement ?) par des soudures?

PS: j'ai noté d'après les réponses suivantes qu'il faudra opter pour une dalle mini 18cm, pour ces contraintes normatives.

[inviteaa82d0a6]

bonsoir deaaz,
Merci pour cette réponse.
Quelle est la position des deux lits d'armatures ?
1. Les deux au fond de la dalle, soudés (ou ligaturées au fil de fer recuit l'une contre l'autre) ?
2. La plus grosse au fond de la dalle, la seconde disons 3cm au dessus (contrainte d'espace minimal entre deux armatures selon l'eurocode 2)

D'ailleurs, question subsidiaire: jusqu'ici, j'ai tjs lié les plaques d'armatures ST25C avec des ligatures en fil de fer recuit :
a. en respectant les règles de recouvrement minimal
b. en ligaturant 100% des noeuds d'armature commun entre les deux plaques
Est-ce acceptable ou faut-il passer (préférablement ? obligatoirement ?) par des soudures?

PS: j'ai noté d'après les réponses suivantes qu'il faudra opter pour une dalle mini 18cm, pour ces contraintes normatives.

Pour la position des deux lits, je suppose en fait que le premier lit est sur toute la portée et le deuxième uniquement aux endroits de traction (au centre de la portée).

[inviteaa82d0a6]

Bjr ilovir
Oui en effet je comprend ta remarque. Je demande probablement qch de trop chronophage pour un forum.
Je vais continuer le travail de lecture d'ouvrage de rdm de mon côté avant de revenir solliciter le forum, ainsi mes questions seront plus précises.
Merci pour ton intervention et à bientôt

[invitef1c8f642]

bonjour,

votre étude est trop longue a faire,il faut de la disponibilité
En effet je pourrais vous aider,pour le valcul de la dalle,ainsi que les aciers a mettre et en chapeaux,ainsi que votre linteau,pour le linteau rien de compliqué,mais so on calkcule selon EC2,du fait que vous ne connaissez pas cette nouvelle règlementation,vous allez me demander des détails,qui a mon avis seront longs a expliquer,dèja avec la nouvelle règlementation EC2 pour le béton,c'est assez complexe comme pour d'autre E.C,métal ou bois

cordialement

géagéa

[invite4bf9b831]

Charles, bonjour,

Si tu es toujours là, tu a tout faux. A commencer par tes mesures :dans un premier message, maison de superficie au sol de 80m² (10 x 80)
Colonne de 30 x 30 ? semelle de colonne 150 x 150 ? quelle armature dans ta colonne ?

une 30 x 30 à 2% d'armature, peut supporter une charge verticale de 74 tonnes.
une dalle de 20 centimètre d'épaisseur pour une portée de 3,60 m ?? la moitié est largement suffisante.

du ST 25 C partout ? dans la dalle OK pour le reste, les murs cela pourrait se justifier pour des voiles en béton, et encore, suivant calculs.

dalle et charges permanentes de 100 kgm² ? la moitié et moins encore.

il n'y a pas 32000 Km par étage, et sur ce, on est partis pour de nombreux messages, questions / réponses.

[invite4bf9b831]

Pour que l'on comprenne bien ton projet, il faudrait nommer les différents éléments par leur nom. Par exemple, un mur transversal est un mur qui est disposé en travers.

Pour info. En attendant un plan complet avec de justes mesures. Et les coupes et les détails de compositions.

[leprof001]

Bonjour et bonsoir à tous
j'ai suivi cette discussion (j'ai lu cette discussion - puisqu'elle date quand mémé). Je comprends les expressions et les mots que vous avancez mais je n'ai pas vu de plans qui explique véritablement tout ce que vous avez dit et fait.
J'urais voulu voir le plan de structure qui présente la dalle ou le dallage le linteau, la poutre, le poteau et toutes ces choses. Malheureusement la discussion s'est achevée.
Mais véritablement j'ai besoins de voir un plan de structure sur laquelle je peux me baser pour faire des calcul de descente de charges (si quelqu'un peu m'aider dans ce sens).
Je suis entrain d'étudier un immeuble R +2.
les poteaux intérieurs ne sont pas continu (les poteaux au RDC ne sont pas continus au 1er et au 2eme Etage.
Il n'y a que les poteaux des murs extérieurs qui sont continus.
merci d'avance