Construction d'une pergola acier et polycarbonate

[invite94b50d1a]

Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum, voici donc mon 1er sujet.

J'ai pour projet la construction d'une pergola (ou préau) en acier avec couverture polycarbonate non alvéolaire (type plexiglas mais adapté à priori à de la couverture). Celle-ci sera fixée sur la façade arrière de la maison, sur la planche de rive et, à droite dans le mur de briques, à gauche sur la dalle béton (toit) des dépendances.

Verrie?re-global.jpg
Verrie?re-dessus.jpg
Verrie?re-droite.jpg
Verrie?re-face.jpg

Le papa d'un ami m'a apporté quelques solutions techniques concernant les fixations :
mms_img-139157689.jpg

Voici donc mes questions :
• Sachant que les plaques de polycarbonate non alvéolaire auront une dimension de 50x260 cm, quelle épaisseur dois-je prendre : 3, 4 ou 5mm au regard de leur résistance / déformation? Je suis dans le Pas-de-Calais (neige ?)
• Concernant les poteaux, je pars sur du poteau rond : quel diamètre : 60 ou 80 mm ? Quelle épaisseur ? 3 mm ou plus ?
• Et enfin quelle section pour les "T" supportant les plaques de polycarbonate ainsi que pour le "U" reposant sur les poteaux et recevant les "T".
Petite précision : je compte souder tout ce sui est soudable

Voilà, d'avance merci pour vos conseils.
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[trebor]

Bonjour Grutchzz et bienvenue sur le forum,

Comment vas-tu assurer l’étanchéité entre les plaques et les cornières T ?

Comment vas-tu fixer les plaques de polycarbonate ?

Les plaques ont un coefficient de dilatation, donc les plaques ne peuvent pas être fixées sans pouvoir s'allonger sous la chaleur et se rétracter au froid.

Plus épais, égale plus solide et durable, la neige c'est lourd.

Mais voyons d'autres avis ?

[invite94b50d1a]

Bonjour Trebor et merci pour ta réponse.
Je comptais faire reposer les plaques sur un joint de silicone en laissant 5mm de chaque côté pour la dilatation (pour le coef., j'ai trouvé ça : Coefficient de dilatation linéaire : 0,065 - 0,07 mm/m.°C ). L'élasticité du silicone devrait permettre cette dilatation. Pour la fixation, une cornière alu fixée sur le T devrait faire l'affaire (cf schéma). Qu'en penses-tu ?

[trebor]

Re,

Personnellement je pense qu'un joint est nécessaire de chaque côté de la plaque en polycarbonate, comme ceux-ci:
https://www.google.be/search?q=joint...iw=895&bih=478
A coller sur la cornière du bas et placer également un joint sous celle du haut en Alu, mais l'aluminium fixé au fer va former un couple galvanique qui va oxyder l'aluminium.

Je pense bien que les feuilles en polycarbonates sont plus cher que les panneaux alvéolaires et sont moins rigide pour résister au poids de la neige
Comme celle-ci qui sont plus larges : https://www.google.be/search?q=panne...vXrSQJeIy_M%3A
Avec les profils en Alu, c'est plus facile à monter voir ici :
https://www.google.be/search?q=joint...+polycarbonate
Mais voyons d'autres avis ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite94b50d1a]

Pour le joint de chaque côté de la plaque, OK, je note. En ce qui concerne la cornière en alu, je peux la remplacer par une petite cornière en acier.
En revanche, le polycarbonate alvéolaire ne me convient pas : je le trouve peu esthétique et l'idée est de se rapprocher de l'aspect du verre. Le polycarbonate est plus léger, plus résistant et moins cher que le verre armé, c'est pourquoi j'étais parti sur cette alternative ( Ici et là)

[trebor]

Re,
Je lis ceci sur leur site :
En conclusion nous conseillons le Polycarbonate pour des utilisations nécessitant une résistance aux chocs violents dans les autres cas nous recommandons le PMMA (Plexi).
Je vois que pour une bonne résistance aux U.V, il recommande le PMMA ( Plexi ) qui est du Polyméthacrylate de méthyle.
Quelques liens :
https://www.google.be/search?q=PMMA+...IBygA&dpr=1.36
garanti 30 ans alors que le polycarbonate n'est que de 10 ans et il n'est pas recommandé pour du vitrage.

[invite94b50d1a]

Effectivement trebor, je pense que le PMMA sera plus adapté. J'ai envoyé un message à l'un des sites pour avoir leur avis sur l'épaisseur à prendre. En fonction de cela j'aurai le poids de l'ensemble de la couverture, il me restera à prendre en compte les conditions climatiques (vent, neige) pour calculer les différentes sections de ma ferronnerie. Et c'est là que je bute………

[ilovir]

Bonjour

Ces matériaux ne sont pas "classiques", surtout en autoconstruction. Voir ce lien, pour un fabricant qui a pensé le concept. Voir aussi son cahier des charges agréé Socotec (par votre moteur de recherche préféré)

http://www.everliteconcept.com/syste...danpalite.html

[invite94b50d1a]

Bonjour Ilovir,
effectivement, ça à l'air super, mais j'ai l'impression que je vais exploser mon budget là…
N'y a-t-il pas une solution toute simple ? Comment étaient construites les marquises, verrières que l'on voit sur les vieilles maisons ? Quel est le problème avec mon choix pour le PMMA ?

[trebor]

Bonjour à tous,

Quelques vidéos en attendant d'autres avis, cela fait un petit up
https://www.google.be/search?q=rail+...-04goRo0ZaJ0Ag

[invite94b50d1a]

Merci pour le up

[antek]

Comment étaient construites les marquises, verrières que l'on voit sur les vieilles maisons ? Quel est le problème avec mon choix pour le PMMA ?

Cornières acier, verre et mastic.
Je ne vois pas de problème.

[ilovir]

Cornières acier, verre, mastic : pas de problème, c'est classique, ça a fait ses preuves.

Avec du polycarbonate ou du PMMA, le comportement est différent de celui du verre, et il faut quand-même connaître. Je ne dis pas que ça ne se fait pas, mais si on veut éviter les mauvaises surprises, il faut bien se renseigner, ce que cherche d'ailleurs à faire Grutch à juste titre.

Je n'ai pas personnellement d'expérience en ce domaine.

[invite94b50d1a]

Alors justement, quel type de verre ? Sachant que mes "bandes" feront 50 x 265cm, qu'elles seront au nombre d'environ 16, qu'elles devront ne pas être trop lourdes (exit le verre armé), résister au poids de la neige, à la grêle, ne pas être trop onéreuses (exit le verre trempé)… J'ai l'impression de chercher une licorne………

[trebor]

Rebonjour,

En toiture je pense qu'il faut impérativement du verre feuilleté car en cas de casse, les morceaux de verre ne tombent pas.

Mais pour le poids c'est autrement plus lourd, l'épaisseur ne sera probablement pas à moins que 6 mm, du type 33/2 à 63 €/m² htva + transport.
Vus sur l'un de ces liens :
https://www.google.be/search?q=verre...9+pour+toiture
http://verresurmesures.com/index.php...ite-floatglass
Pour le poids du verre c'est 2,5 kg/m² par mm d'épaisseur soit 15 kg/m² pour 0,5 * 2,65 m = 20 kg pièce * 16 = 320 kg.

Mais il faut voir si une si faible épaisseur de 6 mm peut-être utilisée en toiture pour cette dimension de 0,5*2,65 m ?

Donc voir les vitriers pour plus d'infos.

Bonne suite

[Jaunin]

Bonjour,
Faite une recherche avec Saint Gobain et verrière.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.saint-gobain350ans.com/#!...-palais/detail


http://medias.im.saint-gobain.com/eb...15_SGGF/#34-35

[antek]

Alors justement, quel type de verre ? Sachant que mes "bandes" feront 50 x 265cm, qu'elles seront au nombre d'environ 16, qu'elles devront ne pas être trop lourdes (exit le verre armé), résister au poids de la neige, à la grêle, ne pas être trop onéreuses (exit le verre trempé)… J'ai l'impression de chercher une licorne………

De ce que j'ai vu dans l'ancien, verre ordinaire ou armé, selon les dimensions.
Mais pourquoi tu abandonnes le PMMA ?

[invite6811a653]

Alors justement, quel type de verre ? Sachant que mes "bandes" feront 50 x 265cm, qu'elles seront au nombre d'environ 16, qu'elles devront ne pas être trop lourdes (exit le verre armé), résister au poids de la neige, à la grêle, ne pas être trop onéreuses (exit le verre trempé)… J'ai l'impression de chercher une licorne………

pourquoi trop lourdes? il suffit d'adapter la section des T. je l'ai fait mais malgré qu'elles soient armées elles n'ont pas résisté à l'orage de grêle de 2009.

il y a surtout aussi que 50x265 il faut etre 3 pour les poser.

[invite94b50d1a]

Je n'abandonne pas le PMMA, pour l'instant c'est la solution vers laquelle je pencherais, mais je cherche à en savoir un peu plus sur l'ensemble des possibilités avant de trancher. C'est pas si simple mais comme je veux impérativement le faire moi-même, je ne veux pas me planter

[Jaunin]

Re,
Pour information.
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/ph...-de-verre.html

[antek]

Je n'abandonne pas le PMMA, pour l'instant c'est la solution vers laquelle je pencherais, mais je cherche à en savoir un peu plus sur l'ensemble des possibilités avant de trancher. C'est pas si simple mais comme je veux impérativement le faire moi-même, je ne veux pas me planter

Dans ce cas il faut calculer la charge de rupture.
Le lien de Jaunin est un bon départ.

[invite94b50d1a]

Alors j'ai trouvé ceci pour du PMMA (coulé ou extrudé) :

DONNÉES TECHNIQUES

Masse volumique 1,19 g/cm3
Résistance aux chocs selon Charpy 15 kJ/m2
Module d'élasticité (à court terme) 3300 MPa
Contrainte de rupture (à court terme) 70-80 MPa
Allongement à la rupture (à court terme) 4,5 - 5 %
Contrainte maxi. d'utilisation prolongée Selon sollicitation
Absorption d'eau en poids 2 %
Transmission lumineuse 92 %
Coefficient de dilatation linéaire 0,065 - 0,07 mm/m.°C
Température maxi. d’utilisation prolongée 70 °C
Classement de réaction au feu M4 NF P 92 501
Classement de réaction au feu B2 DIN 4102
Dégagement de fumée Très Faible
Essai Fil incandescent 960°C validé à partir - IEC695-2-1
Coefficient d’isolation phonique (Ep 10 mm) 32 dB
Dureté Rockwell 98 M DIN 2039

Quelqu'un peut me traduire SVP ?

[ilovir]

Bon, je disais pour le verre : classique, pas de problème.
Pas de problème, mais des solutions, comme sur tout chantier.

Pour y voir clair (), les bons vieux DTU peuvent venir à la rescousse. La trousse à outils pour dimensionner l'ouvrage existe dans le DTU 39.4 (Miroiterie, calcul), que vous pourrez trouver en fouinant sur le net.

On y trouve les généralités sur le calcul, la façon de calculer les efforts de vent et ceux de neige, puis à partir de là comment trouver l'épaisseur du vitrage en fonction du type de montage.
Je ne m'y suis pas collé. Quelqu'un d'autre, gégéa peut-être, s'y intéressera ? Cela nécessite de votre part plus d'informations : géométrie d'ensemble de la construction, région, altitude, etc ...

Il reste un choix à faire : prendre ou non en compte la charge d'exploitation, ici l'homme de 150 kg, en tout point de la toiture (selon Eurocode 1).
Pas forcément évident pour le verre lui-même, mais à mon avis à considérer pour le dimensionnement de la structure.
En effet, on peut toujours imaginer accéder sur ce toit en se servant d'un platelage reposant sur les traverses sans s'appuyer en flexion sur le verre.

Le DTU ne vise pas le PMMA ni le polycarbonate. Je présume que pour ces matériaux les charges climatiques se calculent de la même façon. Reste alors à trouver des règles, soit professionnelles, soit sous forme de cahiers des charges produits par des fabricants, pour dimensionner les plaques, et pour le choix des dispositions constructives (feuillures, raidisseurs, etc ...). Je n'ai pas fait les recherches.

[ilovir]

J'ai dit que je ne cherchais pas, mais j'ai cherché un peu ...

Voir ce lien pour les conditions générales de mise en œuvre des vitrages organiques.
http://www.ccfat.fr/groupe-specialise/06/?document=7

Et il y a aussi celui-ci, qui fait référence au précédent et par ailleurs au même contenu que le DTU 39 :
http://www.menuiserie-cantal.fr/fich...es-VERANDA.pdf

Vous allez devenir le spécialiste du forum pour la de la verrière en PMMA ! Vous nous ferez j'espère, un exposé détaillé de votre projet ...

NB : j'ai cité le DTU 39.4, mais il y a toute la collection 39.1 39.2 etc ... pour le verre minéral.

[trebor]

Bonsoir ilovir et autres lecteurs,

Chapeau pour tes liens , je vais suivre ça avec intérêt.
Avec tes infos, ça retourne ceci :
https://www.google.be/search?q=DTU+3...OazS8Afqo46wDA

J'y ai jeté un coup d’œil rapide, ça me semble pas trop évident pour celui qui n'a pas l'habitude de faire des maths.
J'espère que Grutchzz pourra s'en sortir.

J'ai étais étonné de voir sur son dernier lien, que le PMMA avait une absorption d'eau en poids de 2 %, est-ce bien pénétrer la plaque ou un film d'eau accrocheur ?

Bonne soirée à tous

[invite6811a653]

En effet, on peut toujours imaginer accéder sur ce toit en se servant d'un platelage reposant sur les traverses sans s'appuyer en flexion sur le verre.

c'est ce que j'ai fait sur la mienne. En bout des T j'ai soudé des pattes pour que les planches posées transversalement ne glissent pas.

[trebor]

Bonjour ossau et autres lecteurs,

Peux-tu svp donner quelques explications sur ta réalisation ainsi que quelques photos, vu quelle est réalisée en acier avec des T ?

Merci d'avance et bonne journée à tous

[invite94b50d1a]

Oulà ! Je vois qu'il y a eu pas mal de jus de cerveau
Merci Ilovir pour toutes ces infos, j'ai repéré les règles de calcul pour le dimensionnement des plaques PMMA, je vais tenter de m'y coller ce week-end. En fonction des résultats, je pourrai en déduire le poids des plaques et dimensionner ma structure acier (T, U, Poteaux…)
Bien vu pour les pattes, Ossau, j'y avais pensé aussi
Trebor, effectivement, j'espère m'en sortir avec ces calculs, au pire, je sais où sonner, n'est-ce pas ?

Pour la fixation des plaques, je pense suivre les conseils initiaux de Trebor, à savoir joint caoutchouc dessous et dessus la plaque puis petite cornière acier maintenant l'ensemble. Les plaques devraient pouvoir se dilater librement ainsi, non ?

[ilovir]

Le 2.3 des règles de pose du PMMA indiquent comment doivent être tenus les vitrages. L'idée, c'est apparemment que le cadre de maintien soit de type menuiserie métallique, avec joints en caoutchouc, pas en mastic, avec liberté de dilatation. Si vous voulez que le cadre soit lui-même porteur, vous allez arriver à des profils de type Véranda, en T inversé et pare-closes.

[trebor]

Bonjour à tous,

Une vidéo pour un assemblage sur rail en alu, je ne sais pas si ce genre de montage peut se réaliser avec de simple plaque de quelques millimètres d'épaisseurs donc non alvéolaire sur des rails en alu ?
https://www.youtube.com/watch?v=4PSNP5-phy0&gl=BE
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/tous-...da-l1400862532