Entraxe solivage trop juste?

[invite021d4ea2]

Bonjour à tous!

J'ose enfin poster mon premier message.. après de nombreuses heures passées à vous lire!
Mon mari et moi sommes en pleine rénovation depuis un an et demi d'une maison des années 50, et nous attaquons maintenant le chantier des combles. Mais voilà, j'ai un sérieux doute sur le solivage bois de cet étage, qui est constitué de solives bois 83 x 160, avec un entraxe de 73 cm, pour une portée de 4 mètres. Le plancher actuel est en bois massif de 3 cm, surement du pin ou du sapin. Il n'y aura pas de cloisons à cet étage, qui restera ouvert, exceptées les contre-cloisons qui servent à isoler. Nous ne souhaitons pas mettre de revêtement et garder soit le sol en bois massif, ou mettre de l'osb (légèrement poncé et huilé). En dessous se trouvent des plafonds en bacula. L'espace accueillera une chambre et un bureau avec du rangement.

J'ai eu plusieurs avis (menuisiers, ingénieurs..) qui m'ont affirmé que le solivage était correct.. mais l'angoisse subsiste!
Merci d'avance pour votre lecture
Belle journée à tous!
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[ilovir]

Bonjour

En l'état actuel :

est-ce que le plancher est chargé, par du mobilier, du stockage, etc ?
est-ce qu'en marchant sur le plancher, vous avez une impression de souplesse ? ou de vibrations ? éventuellement en sautillant légèrement sur place.
est-ce que vous pouvez voir si le plancher présente une déformation, par exemple un creux au milieu de la pièce ?
comment est la surface de l apièce au-dessous de ce plancher : entièrement libre sans cloisons, ou-bien il y a pas mal de cloisons (qui par exemple pourraient offrir un appui au plancher) ?
le bois des solives a-t'il l'air en bon état, de bonne qualité : des fentes, des nœuds, etc ?

[invite021d4ea2]

Merci beaucoup pour votre réponse

Pour le moment, l'espace est complètement vidé. Quand nous avons acheté la maison, il y avait du stockage ainsi que deux couches de lino. Pendant les travaux concernant la toiture, tous les matériaux (tuiles, liteaux etc.) ont été entreposés sans soucis dans la pièce.
Effectivement, en marchant sur le plancher, on a bien une légère impression de vibrations et de souplesse. J'ai oublié de préciser que le plancher n'était pas fixé (les anciens proprios ont dû l'enlever afin d'isoler entre les solives et ne se sont pas embêtés à le re-fixer), peut-être que cela joue également sur notre impression.
En étant juste posé ainsi, je ne vois pas de déformations, ni de creux. Le tout est assez plan (et les professionnels qui sont passés par cette pièce m'ont conseillé de juste re-fixer le plancher actuel).
Les solives sont en très bon état, pas de noeux, ou de fentes; elles ne s'effritent pas.

Pour être précise dans ma description du solivage: Au sol, il y a environ 8 m de long. Au milieu de la pièce et jusqu'à l'étage du dessous, il y a un gros mur porteur sur lequel sont posées les solives, qui du coup ont une portée de 4 m. Et cela pour chaque côté. (J'espère être claire.. n'hésitez pas à me demander des éclaircissements si besoin ). A l'étage du dessous, il y a quelques cloisons: une en placo d'un côté du mur porteur, et une pierre de l'autre qui suit toute une solive (délimitation de la cage d'escalier de l'étage du dessous).

[ilovir]

Vous avez donné pas mal de renseignements. Merci.

Il y en a un, qui est important, que vous ne pourrez pas donner : la classe structurale du bois des solives. Il faut être un spécialiste aguerri pour le voir.
Si elles sont de bel aspect, je considérerai pour mon calcul du C24, c'est-à-dire un bon résineux.
Autre donnée : le poids du plafond. Pour des plafonettes avec enduit, je prends 45 kg/m² (avec un peu d’isolation avez-vous dit).

A partir de là, si on fait un dimensionnement pour un plancher d’habitation, toujours susceptible de recevoir un revêtement et des cloisons, on est hors norme Eurocode 5.

A 99 % de taux de travail en flexion, trouvés en exploitant à fond l’effet système, c’est ras des pâquerettes. En général, on n’y va pas. Mais ça ne casse pas, il faut plus du double pour ça.

Surtout, il y a des déformations qui seraient dommageables à des cloisons, et il y a un très mauvais confort vibratoire.

Mais la charge d’exploitation de 150 kg/m² partout, ça n’y est pas souvent en pratique.
On voit plutôt 50 kg/m² ; et vous n’avez pas de cloisons.

Donc, dans leur vie de tous les jours, les solives voient plutôt du 40 % de taux de travail en flexion. Du coup, les déformations s’en tiennent à peu près aussi à 40 % du maxi calculé, et on ne les voit pas.
Par contre, au confort vibratoire on n’y échappe pas, et vous l’avez remarqué.

A partir de là, les techniciens pragmatiques, « d’expérience », par analogie avec d’autres planchers qui sont dans la même situation, vous diront que tout va bien.

Par contre, ceux plus « normatifs », vous diront que ce n’est pas conforme et qu’il y aurait lieu de renforcer, par exemple doubler le nombre de solives.

Si vous faites de votre comble un débarras bien rempli, vous pouvez atteindre les 150 kg/m², au moins sur une bonne partie de la surface, voire les dépasser …

Ce n’est pas la première fois que ce type de cas se pose sur les forums : une structure jugée correcte par les pros au feeling, qui n’a jamais posé de problèmes, mais qui n’est pas conforme,.

Ce qu’il faut faire, c’est une décision qui appartient à vous seuls.

Le cas échéant, si vous voulez plus de certitudes, vous pouvez demander une vérification BET par le calcul, avec le relevé précis des données sur place.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ilovir]

voilà le tableau annoncé :

[invite021d4ea2]

Wahou, merci infiniment pour votre réponse et le temps accordé!
C'est très instructif

Donc en résumé, ce serait possible, sans charger l'étage (pas de dressing ou de meubles massifs).
Et quid d'un changement de plancher? Passer sur de l'OSB 22 mm apporterait-il un meilleur confort, notamment au niveau vibratoire?
Est-il envisageable de doubler les solives selon les endroits afin de renforcer ponctuellement selon une charge prévue?

Bonne soirée à vous,
Samantha.

[ilovir]

Chacun voit midi à sa porte.
Si c'était ma maison, je profiterai de l'opération pour renforcer tout : doubler les solives pour les avoir en entraxe 0.365 m.
Avec du bois bien sec, à 12 % d'humidité, ce qui peut devoir le laisser sécher sur place quelques mois (avec si possible un été).
Que ce soit avec le planchage actuel récupéré, ou en panneau OSB.
Avec ça, on devient conforme, avec un confort qui s'il n'est pas parfait, est quand-même potable.
Voilà ce que je peux dire.
Maintenant, je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de votre projet, ni les difficultés qu'il y aurait à doubler ces solives.

[invite021d4ea2]

Désolée pour le délai de réponse, j'ai eu une semaine de folie..!
Je vais plutôt opter pour le doublage des solives, en espérant que techniquement ça ne soit pas trop compliqué étant donné qu'il y a un gros doublage en placo tout neuf sur le pourtour de la pièce.
Encore mille merci pour votre aide, ça m'a été vraiment précieux