Bonsoir,
un pote vient de m'appeler, il a fait refaire l’électricité chez lui et a constaté ceci :
-Quand il coupe le disjoncteur de la salle de bain, cela fait disjoncter le général ????
-Vous me direz il n'a qu'a pas le couper et tout fonctionne ......mais bon il y a peut-être danger !
Si vous avez une idée, une piste, je suis preneur
Cdlt
Bonsoir.
Oui, une anomalie électrique est à prendre au sérieux.
Le phénomène semble correspondre à un disjoncteur qui fonctionne mal.
Logiquement, la personne ou l'entreprise qui a fait les travaux devrait être en charge de livrer un système testé et qui fonctionne.
Bjr à toi,Envoyé par cyclo
Par QUI ? (un pro, une connaissance)
Bonne journée
Dernière modification par gienas ; 05/09/2018 à 08h52. Motif: Quote mal fermée
Bonjour cyclo et tout le groupe
Je suppose que si ton copain te demande ton aide, c’est que tu es supposé avoir les compétences pour trouver.
Nous, pour avoir des idées de scénarios, nous avons besoin de tout savoir.
Quelle est la nature exacte du disjoncteur dit de salle de bain qui provoque le défaut? Est-ce un divisionnaire? Calibre? Un ID 30 mA? Combien de conducteurs coupés?
Le général qui coupe c’est qui? Celui de EDF qui est un disjoncteur différentiel de 350 à 640 mA. Il a donc deux motifs pour couper.
As-tu pu, toi-même, assister et provoquer l’incident? Est-il systématique?
Bonjour
Le déclenchement du général est du à la fonction différentielle
On pense à une erreur de câblage,ce dernier est donc à vérifier
Cdt
C'est probablement exact, mais j'ai un peu plus de mal à l'imaginer à la coupure.
C'est pourquoi, il me semble qu'il nous faut en savoir un peu plus.
Bonjour
ce genre de problème peut provenir d'une installation électrique ancienne dont le neutre était commun. Je m'explique
Avant on installait un fusible (ou un disjoncteur mono) pour desservir un circuit
Un second fusible pour desservir un autre circuit
et ainsi de suite
Quand au neutre de ces circuits ils étaient reliés ensemble (pas trop tout de mème , fonction du courant total) et relié au neutre général de l’installation
Si l"on désire par la suite installer un disjoncteur bipolaire (phase /neutre) il faut obligatoirement retrouver le neutre du circuit incriminé et lui seul, sinon en raison de retour des disjonctions différentielle peuvent se produire
C est aussi le cas si l'on cable en sortie du disjoncteur la phase d'un circuit avec le neutre d'un autre
Travaillant beaucoup en rénovation j'ai souvent été confronté a ce problème
a+
Dernière modification par jherve ; 05/09/2018 à 12h02.
Je confirme ce type de casse-tête déjà vécu.
Ce qui me trouble ici, c’est que c’est à la coupure qu’un "fort calibre" différentiel est supposé couper. Je suis plus habitué à le constater sur des ID 30mA.
Ok pour l'histoire du neutre commun pour un différentiel, c'est même logique. Mais je vois pas pourquoi le différentiel (de 500mA ?) couperait à l'arrêt d'un autre circuit en aval, surtout que, vu que c'est le disjoncteur principal, même en cas de déséquilibre phase/neutre, il voit passer tous les courants dans les deux sens....
La vie trouve toujours un chemin
re
je sais, moi aussi j'ai eu du mal à me l'expliquer, et c’est un ingénieur travaillant chez Schneider qui me l'a expliqué
Quand on coupe la phase seule d'un circuit et que les neutres sont commun, il se produit un retour de courant par le neutre dans le circuit dont on vient de couper la phase.
Ce courant est assez faible mais suffit a avoir un circuit déséquilibré et le disjoncteur le voit et saute
voila
j'ai fait plusieurs fois l’expérience et c'est bien ça. Il faut quand même avoir une ancienne installation avec un ancien disjoncteur.Je ne sais pas si ça fait pareil avec les disjoncteur moderne.
a+
sauf que sur une installation "refaite", en principe le neutre n'est PAS commun.... et les disjoncteurs sont bipolaires...
La vie trouve toujours un chemin
Bonjour à tous,
Tout ce qui est dit ci-dessus est exact mais il faut tenir compte de la longueur des fils (résistance) et
des intensités dans les circuits au moment de la coupure d'un des circuits.
Rappel : le courant emprunte le meilleur chemin (en proportion des résistances)
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Bonjour
Flingbike Il est certain que sur une installation normale,on ne voit pas cette anomalie !
Jherve Le problème soulevé n'est pas mystérieux : si l'arrivée du neutre est sur un point
commun en aval du disjoncteur sdb,en coupant ce dernier le disjoncteur principal voit
un courant de phase et rien sur le neutre,la fonction différentielle est actionnée
Cdt
300mA quand même, c'est pas rien...
Dans tous les cas, on est d'accord pour dire que c'est anormal et que l'installation doit être rigoureusement controlée
(et pro ou pas pro, malheureusement ça ne veut pas dire grand chose...
j'ai vu sur une installation "pro" : une PC en direct sur le principal (pendant les travaux, mais pas raccordée sur un 16A par la suite), un retour neutre sur un autre disjoncteur que la phase, un fil jaune bleu utilisé comme phase commutée parce qu'il n'y avait pas assez de fils dans la gaine... des trucs qui peuvent mettre des vies en danger quoi...)
La vie trouve toujours un chemin
re
d'accord avec vous, mais il a été indiqué " a fait refaire l’électricité "mais comme peu de gens font refaire l’intégralité de leur maison, faudrait savoir si TOUT a été refait. En plus de 40 ans de carrière rare sont ceux qui font tout refaire en raison du cout
De ce fait je suis partie en pensant que une partie seulement a été refait.
Si tout a été refait 3 possibilités, disjoncteur, très très rare sur disjoncteur neuf
défaut de câblage, a privilégier,
utilisation d'un transformateur d'isolement ou basse tension, avec défaut de câblage, neutre a la terre ,et lors de la coupure effet de self, courant en industriel
a+
Bonsoir à tous,
- Défaut de câblage, à privilégier, OUI à 99,998%
- Utilisation d'un transformateur d'isolement ou basse tension, avec défaut de câblage, neutre a la terre ,et lors de la coupure effet de self, .... , NON à 100%
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
re
désole se te contredire, c'est une possibilitée a ne pas exclure. En plus de 40 ans de métier j'ai déjà rencontré ce problème (effet de self)
a+
Bonsoir Jherve,
Ne soit pas désolé.
J'accepte d'être contredit. (Je ne suis pas le bon dieu et de plus je peux me tromper)
J'ai déjà eu ce problème mais pas pour faire sauter un 300 mA ou 600 mA !
cordialement
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
