Charge admissible charpente

[Aurel80340]

Bonsoir,

je voudrais aménager mes combles, c'est une maison que j'ai acheté il y a 2 ans et je n'ai pas la note de calcul pour la charge admissible..

Sur les plans ce sont des combles récupérables, cela ne répond donc a aucune norme..

J'aurais donc besoin de votre aide..

C'est une charpente industrielle en A, elle ne repose que sur les murs extérieur, pas de poutre ni de mur porteur à l’intérieur.

- Portée : 7.80 m
- Entrait : 36x240 mm
- Entraxe : 60 cm
- Entretoise tous les 1.8 m
- Zone Habitable (entre les Jambes de renfort) : 3.5 m
- Jambe de renfort : 36*100 mm
- Arbalétrier : 36x220 mm
- Contreventement : 23x73 mm
- Longueur Maison : 11 m
- Pente de Toit : 40°

Je voudrais y installer 2 chambres, un point d'eau (douche) et un WC.

Je vous joint une photo Merci de votre aide..
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[invite2d674c38]

Hello

Ce site m'a pas mal aidé avec des tableaux de calculs , peut être le connais tu déjà.

http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/

[Aurel80340]

Voici la photo.. merci..

[Aurel80340]

Merci zorgloy67,

Oui j'ai visiter ce site mais il ne donne pas de charge pour solive 36x240mm..

[A voir en vidéo sur Futura]

[ilovir]

Bonjour

La difficulté, ce sera de déterminer quel effort peut supporter les connecteur des potelets. Pour le reste, je peux regarder ce que donnent les sections, mais il faudrait quelques précisions supplémentaires :
- région et altitude - type de site : rase campagne, village ... ?
- quel matériau (quel poids) sur le toit ?
- davantage d'exactitude dans les dimensions de la structure : cotes ci-jointes par exemple

[Aurel80340]

Bonjour Ilovir,

Merci pour ton message, alors ma région c'est le Haut-de-France, plus précisément le département de la Somme j'habite en rase campagne et exposé au vent avec une altitude de 82 m.

La tuile posé pèse 4.3kg et quantité de 10 au m2.

Je joint les cotes de la structure


Merci beaucoup

[ilovir]

J’ai fait mon petit modèle dans Freelem, avec quelques simplifications.
Je précise que cela ne constitue pas l’équivalent d’une étude professionnelle avec un logiciel spécifique, qui définit aussi les connecteurs.
Je peux donner seulement une idée sur les sections de bois et les déformations.

Charges :

Toiture et accessoires : 45 kg/m²
Plafond et isolation des combles (sur potelets, rampant, et entrait haut) : 25 kg/m²
Plancher OSB : 12 kg/m²
Cloisons, réparties : 40 kg/m²
Revêtement de sol mince : 10 kg/m²
Exploitation : 150 kg/m²
Plafond du RdC et isolation : 18 kg/m²

Neige : région A1, pente 40 °, soit 45 x 0.8 x 0.666 x 0.766 = 18.4 kg/m² rampant

Vent : région 3, site rase campagne, qp(z) = 86.3 kg/m². Soit en pression : au vent Cp = 1 et 0.833 - et sous le vent Cp = 0.3

Bois de classe structurale C24. Sections supposées mesurées in situ : 3.6 x 22 et 3.6 x 24 et 3.6 x 10.
Bois en partie en locaux chauffés, en partie non chauffés, coefficient de fluage moyen : 1.7.

Resultats

Cas de charge défavorable en résistance (à l’ELU) : avec charge d’exploitation seule.

Contrainte maxi : < 11 MPa dans les arbalétriers, au droit des potelets, soit un taux de travail de 75 %, donc < 100 %.

Cas de charge défavorable en déformation (à l’ELS) : avec charge d’exploitation et 0.6 vent.

Flèche maximale en milieu de l’entrait : 19 mm (dont 1.2 mm dus au vent seul). Soit L/395. C’est conforme car < L/200, et c’est placé dans la zone de confort entre L/350 et L/500.

Particularités :

Il y a un effort important de compression dans le petit entrait haut ; je trouve 1.15 tonne (pondéré ELU)
Les potelets travaillent en suspentes ; traction maxi (ELU) :470 kg.

Dans les deux cas, je ne suis pas en mesure de vérifier si les connecteurs existants peuvent faire face. Ils devraient, normalement …

Et n’oubliez pas : avant toute intervention dans un existant, il convient de l’examiner partout en détail, pour voir s’il n’y a pas des anomalies.

[Aurel80340]

Merci beaucoup Ilovir pour ton étude et du temps passer pour aider..

J'aimerais juste quelques explications:

Au niveau des données as pris en compte les contreventements?

Ensuite tu dis :

"Cas de charge défavorable en résistance à l'état limite ultime." Est ce que ça veux dire qu'il ny a pas besoin de calculer du fait de la faible charge ?
Pareil pour "ELS"

Ensuite d'après tes calculs l'entrait du haut est à renforcer?

Enfin la charge de travail est bonne, flèche maxi aussi. A priori les combles serait habitables ?
Je voudrais ensuite faire appel à un Bureau d'étude pour faire valider tout ça mais pas évident à trouver sur Amiens..

Merci encore !

[ilovir]

Le contreventement dans le sens longitudinal n'entre pas en compte dans le calcul de la fermette

Mon résultat c'est que la section de bois la plus sollicitée n'est qu'à 75 % de sa capacité. C'est donc correct.
ELS : c'est la déformation théorique atteinte sous toutes les charges, en milieu de l'entrait - là où cette déformation est la plus grande
Je ne peux pas dire que l'entrait du haut soit à renforcer.
L'inconnue pour moi, c'est la capacité des connecteurs, que ce soient ceux de l'entrait haut ou des potelets.
Pour évaluer ça, il faut déjà bien examiner sur place comment ils sont positionnés et ensuite voir leur état, c'est à dire par exemple : si il y en a qui ont l'air de se déboiter, s'il y en a de tordus, si le bois est fissuré ou dégradé dans l'emprise des dents, et tous les détails. Et repérer leurs références : marque et jauge
Au niveau du calcul vérificatif, il faut reprendre les efforts trouvés dans les barres lors du calcul et regarder ce que ça donne dans les connecteurs en appliquant la méthode qui leur est propre ; je n'ai pas ça sous la main.

[Aurel80340]

Je viens de faire passer 2 entreprises (un charpentier et une autre specialiste des combles) qui me disent pas de soucis ce sont des combles habitables...

De plus le résultat de ilovir me conforte aussi dans cette idée.

Est il nécessaire de payer pour une note de calcul ?

Combien estimer vous le tarif de cette note ?

[ilovir]

Essayez voir une photo de près de face d'un connecteur haut et bas du potelet, en mettant un mètre à côté pour qu'on voie l'échelle sur la photo.
Rechercher sur le connecteur s'il y a un marquage, genre par exemple M20, ou autre chose.

[ilovir]

Et au fait, la même chose pour le connecteur entre arbalétrier et entrait retroussé.

[Aurel80340]

Bonjour, encore merci de ton aide Ilovir..

Voici les photos :

- Potelet Haut et Bas

20181220_145551.jpg

20181220_145628.jpg

- Arba et entrait Haut et Bas

20181220_150442.jpg

20181220_145827.jpg

- Enfin les connecteurs qui relis les solives

20181220_145332.jpg


Et tous les connecteurs sont des M20.

Merci..

[Aurel80340]

Bonsoir,

je reviens vers vous car j'ai de nouveau besoin d'aide...

Cette fois ça concerne la tremie d'escalier car celle-ci n'a pas été doublé au niveau des entraits ...

Je vous joint un schéma et dessus on peux voir que les arba on été doublés et qu'il y a un renfort aux entraits haut sous les arba de deux bastaings...

Mais est ce que cela est suffisant pour supporter un escalier ??

Ilovir je sollicite ton aide une fois de plus..




Merci.

[ilovir]

Bonjour

Je ne vous oublie pas.
Pour la vérification de connecteurs que je voulais essayer de faire, je n'ai pas pu trouver les données.
Je peux quand même estimer celui qui est le plus délicat et qui va être encore plus sollicité : assemblage potelet / entrait.

[Aurel80340]

Bonjour,

Merci de ton aide Ilovir

Je voulais te demander un calcul a savoir s'il fallait doubler ou non la trémie d'escalier.. je joint un schéma a jour..



Merci beaucoup..

[Aurel80340]

J'ai oublier d'indiquer les entretoises au milieu des entraits 3m50 et au niveau des Jambes de renfort.

[ilovir]

Si on coupe l'entrait de la ferme du milieu, il n'y a plus rien pour reprendre les poussées horizontales en pieds d'arbalétriers.
Cette poussée va donc s'exercer sur les murs, et cela est à éviter.

La solution pour éviter a consisté à soutenir les arbalétriers par le haut au moyen de traverses qui s’appuient sur les deux fermes adjacentes. Cela augmente l’effort axial dans ces arbalétriers adjacents, et c’est une première raison pour les doubler

Par ailleurs, il faut soutenir le bout de l’entrait qui a été coupé, et pour ça un chevêtre reporte la charge sur les 2 entraits adjacents. Comme le point d’attache est proche des suspentes, ces entraits adjacents ne souffrent pas d’un supplément de flexion, et c’est même le contraire parce que les arbalétriers auxquels ils sont suspendus sont renforcés. C’était la deuxième raison et la principale de renforcer ces arbalétriers.

Donc, au niveau des sections, je ne vois pas de problème particulier.
Par contre, c’est au niveau des assemblages que l’on peut se poser des questions.

Notamment l’effort de traction dans le potelet suspente devient de l’ordre de 600 daN contre 470 à l’origine.
Et je n’ai pas encore le moyen de bien vérifier cet assemblage.