Chaudière Saunier-Duval ThemaPlus Condens 25A et thermostat Migo

[valala9]

Bonjour, j'ai installé depuis une semaine un thermostat Migo sur ma chaudière à condensation Saunier Duval de 2017.
Celui-ci promettait d'être modulant, c'est a dire de moduler la temperature dans les chauffages en fonction du besoin et non de faire du On/off. Or, il fait quand meme du on/off (ci joint le graphique de l'application Migo)


On peut voir sur le graphique que lorsque la temperature mesuré atteint la temperature demandé la chaudière se met en route, et a fond. Lorsque je vais voir la chaudière, la temperature de l'eau chauffage est a 10 degré quand elle ne chauffe pas, et a 75 en chauffe. A chaque fois, elle ne module donc rien du tout et mes chauffage sont soit brulant soit froid.
J'aimerai donc savoir si je suis passé a coté de quelque chose, j'aimerai vraiment rendre ma chaudière modulante pour faire des économies et c'est ce pourquoi je m'étais procuré le Migo. J'ai entendu parlé de Opentherm pour moduler, mais ni ma chaudière ni le Migo n'ont l'air compatible.

Voila j'espère que je suis assez clair, je ne suis pas un professionnel, juste un particulier soucieux de sa consommation.

Merci!
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[acdc01]

Bonjour.
Ou avez vous branché votre thermostat ?? E-bus ?
Avez vous paramétré la chaudière ??
@+

[valala9]

Bonjour,
J'ai bien branché le thermostat en E bus. Que voulez vous dire par paramétrer la chaudière?

[acdc01]

Bonjour.
Par paramétrer je veux dire 'déclarer ' le branchement d'un équipement sur le E-bus.....
( je ne suis pas un spécialiste de cette chaudière ni de ce thermostat....)
@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[uriotcea]

Bonjour,

Je viens d'installer un Migo et je me pose aussi des questions sur le graph que vous montrez. D'ailleurs ma première est la suivante, quand je regarde votre graphique j'y vois une chaudière ne fonctionnant jamais à 100% puisque les zones grises correspondant à l'activité du chauffage sont toujours inférieures. Donc votre remarque m'étonne. Ensuite, le miens est différent d'apparence, je n'ai pas dans l'entête "temps de fonctionnement %", c'est bizarre. Ensuite de mon coté, les one grises correspondant à l'activité du chauffage indique des % qui change en fonction du zoom que j'applique. Dans ces conditions difficile de mon coté de comprendre.

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Une question pour mon information personnelle svp. (et pour comprendre votre problème)
Je ne connais pas Migo et je vais me renseigner.
(Je possède un chaudière SD Thema C23 E , et il me semble qu'elle fonctionne en tout ou rien.
Peut-être un ralenti ?, je ne m'en suis jamais occupé)

Est-ce que votre chaudière possède une "flamme proportionnelle" au delta T° ou fonctionne en tout ou rien ?
Merci d'avance.

[uriotcea]

bonjour,

oui la puissance de la chaudière peut-être modulée et ce thermostat le permet

[Jeryko]

Bonjour uriotcea,

J'ai un doute sur ta réponse car tu y réponds de manière ambiguë en ajoutant : et ce thermostat le permet.

Un thermostat donne un information "tout ou rien" en principe.
Cas particulier, régulation PID qui met en oeuvre des interactions capteurs/actionneurs. (calculs et électronique)

Ma question se rapportait à l'actionneur : le bruleur en quelque sorte.
Sa commande est elle proportionnelle à la tension fournie par exemple ?

[otemohu]

Bonjour,

Avez vous regardé les réglages de la courbe de chauffe ? Il ne suffit pas de brancher le thermostat et laisser faire. Aussi, avez vous une mesure de température extérieure ?
Pour info, j'avais un thermostat contact sec (on/off) avant avec ma chaudière De Dietrich à condensation. J'ai changé pour un thermostat modulant ET ajouté une sonde de mesure de température extérieure. J'ai mis pas mal de temps à définir les réglages de ma courbe de chauffe pour avoir un résultat impeccable. Je vous invite à lire cet excellent article qui détaille tous ces aspects : https://blog.elyotherm.fr/2013/08/re...e-chauffe.html

Cordialement,

[uriotcea]

Bonjour,

Quelques précisions sur ce thermostat MIGO, C'est un thermostat avec une PID qui associé à la chaudière compatible SAUNIER permet bien une régulation de la puissance de chauffe en fonction de la température demandé de celle extérieure.
Les fameux paramètres de la courbe de chauffe sont normalement estimer automatiquement par ce thermostat et son soft associé durant une période de 15 jours d'apprentissage automatique des caractéristiques thermiques du bâtiment.

[Jeryko]

Bonjour uriotcea,

C'est bien ce qui me chagrinait.
Car tu as beau avoir un thermostat à régulation PID (Progressive) si l'actionneur (bruleur) ne fonctionne qu'en "tout ou rien" l'efficacité en est fortement réduite.
Il en est de même pour les capteurs de température qui doivent faire des mesures digitales en non "tout ou rien".
Les dialogues de tous ces machins étant faits sur un bus, je pense quand même que tout cela est bien étudié et compatible.

Mais je me méfie toujours de tout ... et surtout des PUB, d'autant que Migo n'est pas du même constructeur ?

Concernant les autres fonctions de Migo, ce ne sont que des accessoires plus ou moins utiles.
Les goûts et les odeurs, ça ne se discute pas.

Merci

[uriotcea]

Bonjour Jeryko,

Equipements compatibles parce que vendus ensemble du même constructeur,
Maintenant vous semblait un expert d'équipements que vous ne connaissez pas et vous avez un avis malgré tout bien tranché.
Dans ces conditions, peu de chance que j'obtienne la réponse à mon interrogation initiale.

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

@ uriotcea,
OK le laisse la place aux connaisseurs. Je ne suis que théoricien mais je sais de quoi je parle.
C'est surtout l'auteur du sujet, valala9, qui attend des réponses.

Désolé d'avoir encombré le sujet. Je le replace donc en tête de liste.
Cordialement.

[evlas]

bonsoir,
je vais installer un migo sur ma themaplus condens 25 ,est il fourni avec le câble e- bus et le connecteur e-bus coté chaudiere ? qu' en est il des boitiers compatibles vsmart ....
cordialement

[MigoUser]

Même problème de mon côté. Aucune modulation, la chaudière se rallume et envoie de l’eau brûlante dès que la température ambiante passe en dessous de la consigne ce qui fait passer la température ambiante à peu près 0.5 degré au dessus de la consigne, suite à quoi la chaudière se coupe, tout les radiateurs redeviennent froids jusqu’à ce que la température retombe et ainsi de suite. Comment faire pour que la chaudière module correctement?

[uriotcea]

Bonjour,

Quelles sont les parametres de chauffage que vous avez mis dans l'application Migo. Et pour finir, les courbes (voir premier post) montrent quoi exactement ?

[MigoUser]

J’ai laissé Migo calculer la courbe de chauffe optimale, puis j’ai essayé de changer la courbe de chauffe mais cela n’a pas amélioré la situation. Radiateurs toujours soit brûlants, soit froid et température qui fait le yoyo entre la température de consigne (20 degrés) et 21 degrés. Le problème dans mon cas est que la tuyauterie est mal isolée et très bruyante (bruits de dilatation) lorsque l’eau chaude arrive. J’avais précisément acheté Migo pour avoir de l’eau plus tiède en permanence afin d’éviter ces bruits très désagréables mais au final aucune différence avec mon précédent thermostat «*tout ou rien*»

[uriotcea]

Bonjour,

Votre fonctionnement ne semble pas normal, excepté si il fait -10 dehors et que votre logement et très mal isolé. Avais vous bien sélectionné comme algorithme de chauffe "Avancé" ?

[lepatron30]

Bonjour,
un retour de valala9 et son problème initial depuis 1 an... ?

MigoUser, pouvez-vous poster un graphique comme l'auteur initial pour voir le comportement de votre Migo.

[MigoUser]

Voilà à quoi ressemble la courbe. Fonctionnement à pleine puissance pendant un court moment, la température augmente fortement, puis arrêt total jusqu’à ce que la température descende à nouveau. Comment obtenir un fonctionnement permanent à faible puissance plutôt que ces perpétuels on/off ?

[uriotcea]

Bonjour,

A la vu de ce graphique, tout me semble très bien fonctionner, en particulier on y voit que la puissance de la chaudière est bien réduite au minimum nécessaire à conserver la température demandée. C'est bien ce que l'on attend de ce thermostat, ne pas faire fonctionner la chaudière en tout ou rien (0 ou 100%) et ainsi améliorer le rendement. En tout cas, c'est comme ça que je l'ai compris et que le mien fonctionne également.

[pierre69em]

Bonjour,
Il semble que Saunier-Duval (groupe Vaillant) ait mis en place une plateforme pour reporter des bugs / demander des améliorations sur leur thermostat connecté MiGo :
https://jira.vaillant-group.com/serv...omer/portal/14
J'avais envoyé un mail avec les problèmes constatés, puis ils m'ont répondu en me créant un compte sur cette plateforme, et où j'ai retrouvé ma requête.
Donc à suivre, mais ca devrait permettre des améliorations !

Pour info, voici ci-dessous le mail que je leur avait envoyé :

Bonjour,
J'ai remplacé récemment ma chaudière pour une Saunier-Duval Isotwin Condens, avec un thermostat MiGo.
La chaudière fonctionne bien, mais pour le thermostat, je suis déçu. En regardant la date de MaJ de la dernière version de l'appli (09-2018) il semble qu'il n'y ait plus de maintenance. Au prix où on paye le thermostat, je trouve cela assez scandaleux.
Voici des corrections de bugs :
- corriger / rendre plus robuste la communication avec la chaudière (nombreux défauts et déconnexions),
- lorsque l'on règle une consigne manuelle, il faut mettre un bouton de validation pour la lancer. En effet, actuellement cela se fait dès que l'on règle la température. Et le réglage de la durée est rarement pris en compte, ou génère des défauts de communication,
- la température prise pour l’extérieur (météo locale ??) est souvent très en écarts (parfois 5-6 degrés) avec la réalité, prise sur des sites météo classiques. Compte tenu que cela pilote directement la chaudière, c'est problématique !! Par ailleurs, dans les paramètres, on ne voit même pas la ville de localisation, la carte indique la bonne position, mais il n'y a pas de bouton de validation, donc on ne sais pas si c'est bien paramétré.
- La chaudière ne chauffe pas alors qu'il y a 1,5 à 2°C d’écart avec la consigne (j'ai fait des impression d'écran si vous le souhaitez).
- ma chaudière se met souvent à chauffer à la Tmax paramétrée, puis se coupe une fois la consigne atteinte, et se remet en route quelques hres plus tard... Ce n'est pas du tout optimale, et contraire à l'utilisation d'une chaudière à condensation. J'ai du paramétrer la Tmax de départ chauffage plus bas pour limiter cela.
- Il m'est arrivé à plusieurs reprise de paramétrer une absence, avec retour à date/heure précise (lors d'un Week-End par exemple). Mais le système se remet en service normal au milieu du Week-End, bien avant que la date/heure soit arrivée. c'est pas terrible si l'on veut faire des économie (c'est le principe, je crois...).
- la synchronisation du thermostat au lancement de l'appli (flèche qui tourne en rond) est très longue et empêche de faire des paramétrage. Cela doit être fait en arrière plan, toutes les 5-10 min par exemple.

Et voici quelques améliorations
- avoir des paramètres de réglages supplémentaires (pied de la courbe de chauffe, puissance maxi, Température maxi de départ).
- avoir l'info de température retour.
- avoir un meilleur affichage des courbes (figer l'ordonnée et avoir 1 ligne par degrés), et pouvoir paramétrer les Tmin / Tmax de l'ordonnée, sans que cela change lorsqu'on fait défiler la courbe alors que les température varient peu,
- ajouter la courbe de température extérieur
- pour les courbes toujours, les points sont parfois très rapprochés, je ne comprends pas. Il faut reprendre la filtration de Netatmo (j'en avais un avant), avec point espacés régulièrement
- pouvoir afficher la puissance de la chaudière sur la courbe, en effet le % ne sert pas à grand chose...!
- avoir un récapitulatif tous les mois (enregistré sur 24 derniers mois) de la conso chauff et ECS, dans un format qui peut être exporté.

Merci d'avance pour votre prise en compte.
N'hésitez pas à lire les avis des autre utilisateurs sur le google store pour faire d'autres améliorations.
Cordialement,

[pierre69em]

Re !

J'avais envoyé le mail aux adresses suivantes :
info@saunierduval.com --> trouvée dans le Google Store
app.support@vaillant-group.com --> trouvée dans l'appli

[lepatron30]

Bonjour pierre69em,
n' hésites pas a nous tenir au courant si tu as un retour de Saunier Duval pour ta requête...
Le point faible du Migo c'est en effet sa non Maj depuis très longtemps par SD !!
Cordialement.

[behache]

Bonjour otemohu

... Je vous invite à lire cet excellent article qui détaille tous ces aspects : https://blog.elyotherm.fr/2013/08/re...e-chauffe.html

Merci de NOUS avoir fait connaitre ce très intéressante blog
J'en relève ici le passage suivant :
Cette façon de procéder, au contraire d'une régulation de type « tout ou rien » (ex. thermostat d'ambiance) va permettre en chauffant l'eau à la « juste » température d'optimiser le fonctionnement des chaudières à condensation avec une eau de retour la plus froide possible, permettant de garantir le phénomène de condensation ... »,

qui consacre l'aspect posté il y a 10 ans
dans https://forums.futura-sciences.com/h...-remarque.html
alors totalement incompris, comme en témoigne les répliques suivantes :

1° - Salut, qu'est-ce que c'est que cette histoire??

2° -Mais il y a des énormités que l'on ne peut pas laissé passer.

3° -ce que j'ai mis en gras dans la citation suffit pour moi,
je ne cautionne aucune de vos déclarations,
ne soyez pas surpris que les autres intervenants fassent de même,
revoyez vos théories
et surtout évitez d'être aussi affirmatif

[lepatron30]

Bonjour behache,
je comprends pas le sens de votre intervention dans ce sujet...

[uriotcea]

Bonjour,
Behache, effectivement trés interéssé aussi du retour que vous auriez de SD.
Cela dit, je me suis également inscrit sur "Smart Customer Solutions Help Center", mais ca me semble une coquille vide et qu'est ce qui vous fait penser que ce site soit dédié à MIGO ?

[behache]

Bonjour uriotcea

Je ne me reconnais pas dans la réponse #27.

[uriotcea]

oui désolé, je m'adressais à pierre69em.

[pierre69em]

Bonjour,
Je reviens suite à mes contacts auprès de Saunier-Duval --> ça n'a rien donné, et le service client a botté en touche.

Mon thermostat perd la connexion de plus en plus souvent, alors que rien ne change chez moi. Les consignes manuelles ne sont pas prises en compte. Ça devient très agaçant. Et toujours pas de mise à jour de l'appli.

Pour tous ceux qui ont des problèmes avec ce thermostat Migo (ou eRELAX chez Vaillant qui semble avoir les mêmes soucis), je propose d'envoyer des mails de réclamation pour demander des améliorations aux adresses suivantes, pour qu'ils commencent à réagir :
info@saunierduval.com --> trouvée dans le Google Store
app.support@vaillant-group.com --> trouvée dans l'appli
serviceclients@vaillant-group.com --> sur le site internet de Saunier Duval

Merci et bon courage.