dépannage électronique de portail

[michelb2]

Bonjour,
Mon portail motorisé comporte deux cartes électroniques
- une carte mère (CM) alimentée en 230v permet la réception des commandes et la commande des moteurs
- une carte fille (CF) permet de charger sans danger (limiteur de tension à 25v environ) 2 batteries 12v en série et de palier au manque de 220v
un connecteur de la CM sort du 24v continu (36v en réalité) quand le 220v est disponible et reçoit le 24v de la CF en cas de coupure de courant ce qui permet le fonctionnement du portail sans 220v

Ma CF est maintenant (partiellement) défectueuse, le modèle est obsolète, il faudrait tout remplacer (CM+CF) !
En l'état, la CF reçoit bien le 36v, le régule en 24v et charge les batteries correctement.
Par contre, quand le 220v se coupe, les batteries ne débitent pas (0v) dans la CM.
N'ayant pas trouvé le défaut (mes compétences sont limitées et CF multi-couches) , mon idée serait de "fabriquer" un autre chemin pour le retour
en remplaçant le chemin actuel

Batteries <==> CF <==> CM (<=220v ac)

par

Batteries <=1= CF <=2= CM (<=220v ac)
Batteries =====3====> CM

et en forçant le passage par des diodes
Mon idée est-elle réaliste ? Si oui quelles diodes faut-il mettre et faut-il en mettre en 13 , 23 ou 23 suffit-il ?
(aucune idée du courant mais la CM commande 2 moteurs 4.5A/24v DC, les batteries sont des 12v 7Ah)
zoom 23 :

                carte    carte
                ajoutée  mère
vers CF	        + . =>
                - . =>    . +
vers batteries  + . <=    . -
                - . <=

<= diode
.  connecteur

merci d'avance
-----

[michelb2]

(présentation en tableau)
zoom 23 :
____________carte_______ carte
____________ajoutée_____mère
vers CF ______+ . =>
_____________- . =>_____ . +
vers batteries_ + . <=_____ . -
_____________- . <=

<= diode
. connecteur

[penthode]

hello ,

sans schéma explicite , tu n'obtiendra pas de réponses....

sinon , avis personnel , il vaut mieux réparer la carte d'origine , plutôt que d'entreprendre des bidouilles scabreuses.

[f6exb]

Bonjour,
Quelles marque et références ?
Des photos recto verso des cartes ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[michelb2]

hello ,

sans schéma explicite , tu n'obtiendra pas de réponses....

sinon , avis personnel , il vaut mieux réparer la carte d'origine , plutôt que d'entreprendre des bidouilles scabreuses.

- pour le schéma, justement, c'est le conseil que je recherche,
- pour réparer la carte d'origine, j'ai eu accès à un copain électronicien (non disponible en ce moment d'où ma présence sur le forum) qui n'a pas réussi à s'en sortir, la carte étant multi-couches

marque Ditec carte chargeur 1kbat , carte mère d2h

[michelb2]

marque Ditec carte chargeur 1kbat , carte mère d2h
ci joint les photos de la carte chargeur (celle en panne)
IMG_20190115_154753m.jpgIMG_20190115_154721m.jpg

[DAT44]

Bonjour,
on dirait qu'il y a a une tache sur le transistor qui alimente la bobine du relais ...

[penthode]

quid de la tension de sortie ?

[gienas]

Bonsoir michelb2 et tout le groupe

Bienvenue sur les forums.

... Mon portail motorisé comporte deux cartes électroniques ...

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

[michelb2]

la tache est due au vernis qui a cloqué lors des essais de changements de composants , la continuité a été vérifiée

[michelb2]

quid de la tension de sortie ?

la tension de sortie de quoi ? j'ai 2 connecteurs bidirectionnels
Si j'alimente la carte chargeur par l'entrée carte mère la sortie est OK vers les batteries et régulé aux environs de 25.3v
Si j'alimente par l'entrée batterie (environ 25v) la sortie devrait être du même ordre et j'ai 0v . c'est bien la la panne

[f6exb]

Bonsoir,
Le condensateur C3 est en bonne santé ?

[michelb2]

Bonsoir,
Le condensateur C3 est en bonne santé ?

ça se teste sans dessouder ?

[f6exb]

Sur la photo, j'ai l'impression que le dessus est bombé.
Par hasard, en mettant et en coupant le 220V, est-ce que précédemment on entendait le relai claquer ?

[f6exb]

La bête couchée au verso (U1) est sans doute un régulateur de tension. Quelle est sa référence ?

[DAT44]

Bonjour,
le relais est il bon ?
Quel est l'impédance de sa bobine ?

[michelb2]

La bête couchée au verso (U1) est sans doute un régulateur de tension. Quelle est sa référence ?

U1 est un LM317T, il a été changé (ainsi que les autres composants actifs)

[michelb2]

Sur la photo, j'ai l'impression que le dessus est bombé.
Par hasard, en mettant et en coupant le 220V, est-ce que précédemment on entendait le relai claquer ?

je ne sais pas ce que faisait le relais avant... avant il était dans l'armoire du portail :=)
par contre maintenant, si je fourni une arrivée tension (par une alim 27v DC) aux bornes de l'entrée CM (qui fournit du 36v DC) , la sortie vers la batterie donne 25.3v et à l'allumage/extinction de mon alim, j'entends bien le relais claquer.

[michelb2]

Bonjour,
le relais est il bon ?
Quel est l'impédance de sa bobine ?

le relais doit être bon, je l'entends claquer (voir message ci dessous)
https://www.mouser.fr/ProductDetail/...E8brY4UA%3D%3D
si j'en crois l'url d'impedance du g5le-1 est de 1440ohms

[f6exb]

Le commun du relai est la grosse piste au verso. La bobine est de part et d'autre de ce point commun.
Les deux autres contacts à gauche sont le repos et le travail.
Je n'ai pas tout relevé le schéma, mais en supposant qu'il y ait 24V sur le point commun (à toi de mesurer), est-ce que tu retrouves ce 24V sur un des contacts de gauche avant commutation, et sur l'autre après commutation ?

si j'en crois l'url d'impedance du g5le-1 est de 1440ohms

Donc si tu l'entends claquer, pas besoin de mesurer la bobine, elle doit être bonne.

Le condo est-il bombé ?

Es-tu sûr que ce soit un transistor ? je vois marqué U2. Quelle est la référence ?

[Jeryko]

Bonsoir,

Mon sentiment.
- Pas question d'aller bidouiller pour inventer un nouveau système.

- Le carte en question est tellement simple pour n'importe quel électronicien même débutant (pas pour tout le monde certes)
qu'il faut d'abord réaliser son schéma , le publier et partir de là.
je pourrais presque le faire à (90%) à l'aide des photos.
Après tout il n'y a qu'une diode, un régulateur, un relais et quelques petits machins.

PS : le contact du relais est-il bon !

[f6exb]

C'est tout pour ce soir. Cherchez les erreurs :

[f6exb]

Déjà une erreur sur le connecteur marqué "Batteries". C'est l'autre. Celui là doit, je pense, aller à la carte mère.

[f6exb]

Hello,
Multicouche, c'est un grand mot. Tout au plus un double face. La face du dessus correspondant principalement au plan de masse avec peut-être une liaison entre le relai et le + batteries.
J'ai essayé d'en tirer un schéma. Il y a des choses peut-être imaginées car je ne vois pas toutes les pistes. Il faudrait des photos sous d'autres angles pour ça. En particulier, il semble logique qu'il y ait une liaison entre le repos du relai et le + batterie, mais je ne la vois pas.
De même, la liaison allant certainement entre le + CM et l'entrée du 317 est sans doute cachée derrière celui-ci.

Le fonctionnement serait :
Présence du secteur :
Alimentation du 317 par la CM et sortie de 28V. Le transistor conduit et le relai est collé. La batterie charge mais je ne vois pas par quel biais.

Perte du secteur :
Plus de 28V en sortie du 317. Le transistor n'est plus alimenté et le relai décolle.
Alimentation de la CM à partir de la batterie en passant par la diode.

Comme le relai colle, je pense qu'il reste à vérifier ses contacts, l'éventuelle continuité entre les plots travail-repos et des pistes sur le dessus. Il est possible que de mauvaises soudures ou des trous métallisés cassés causent une panne. Donc essayer de branler le relai ou de tordre la carte pour voir si un faux contact se rétablirait.
Mais d'après moi, puisque ça charge il est plus probable que la diode qui assure le passage entre la batterie et la CM soit coupée. S'il y a deux moteurs à tirer sur la batterie + la carte mère, ça fait 10A qui passent par la diode.
C'est quel modèle ?

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Bravo pour f6exb,
Tu as en déjà fait 90%.
Je suis d'accord aussi avec tes explications sur le principe de fonctionnement.
(Pourquoi tes photos sont en double ?)

@ michelb2
Attention ce schéma est incomplet et approximatif.
Le fonctionnement suit cette approximation.

YAplusk

[f6exb]

Les photos en double, ce n'est pas la première fois. Je m'y prends peut-être mal pour les télécharger.

PS : Je ne pige pas le rôle de la 10k aux bornes des batteries.

[michelb2]

merci pour vos aides
pour répondre à vos questions, j'ai rebranché dans la maison la carte batterie avec les batteries et utilisé une alim pour simuler la CM (que je n'ai pas retiré du portail !)
voir photo
On note sur l'alim une led qui m'a permis de faire la constatation suivante:
1) alim branchée sur carte mais non alimentée, batterie branchée, une cosse ôtée : 0v sur la bobine, led alim éteinte
2) alim branchée sur carte mais non alimentée, batterie branchée cosses mises 25v connecteur batterie,0 v connecteur alim 0v sur la bobine, led alim éteinte
3) alim branchée sur carte ET alimentée, batterie branchée 25v connecteur batterie, 28 v connecteur alim, 24v sur la bobine, led alim allumée
4) alim branchée sur carte ET NON alimentée, batterie branchée 25v connecteur batterie, 25 v connecteur alim, 23v sur la bobine, led alim allumée

Il semble donc que la carte envoie une tension vers l'alim quand celle-ci est éteinte 4) mais seulement si l'on est passé par 3)
Tout ce passe comme si la carte remarchait :il faudrait que je refasse cette manip avec la CM pour voir si je peux ouvrir le portail

[f6exb]

Alim branchée y a-t-il une tension sur le point commun du relai ? (La piste large au verso).
Si oui cette tension se retrouve-telle sur le contact repos ou le contact travail du relai ?

[michelb2]

si la question "c'est quel modèle ?" parle de la grosse diode noire, je n'arrive à lire ce qu'il y a marqué. il me semble lire 3R02 (et google me trouve bien une diode sous ce nom)
par contre si je mesure à l'ohmmétre je lis 14.9kohms dans un sens et 12.4kohms dans l'autre ( pas compétent pour dire si c'est normal, je pensais que c'était passant dans un sens (0ohms) et non dans l'autre (infini))

[f6exb]

Sous 3R02 il y a quoi ? (....HN474 ?)
Si c'est une diode, malgré que tu l'aies mesurée sans dessouder, il devrait y avoir une faible résistance dans un sens.
Quelle référence pour le transistor (bien que la panne ne provienne certainement pas de là) ?
As-tu mesuré les tensions sur les contacts du relai ?
La grosse piste sur la face supérieur, qui part de la droite du relai va de où à où ?