Création mezzanine sur poteaux avec chevêtre

[claravaux]

Je reviens aux sabots pour la fixation des solives (Ici par exemple) entre les doubles sommiers (N’ayant pas trouvé de meilleurs moyens « faciles » à mettre en œuvre) j’essaierai de les dissimuler d’une façon ou d’une autre.

Reste la fixation des piliers centraux au sol (Ayant toujours cet impératif de temps pour la réalisation : je dois prendre huit jours pour réaliser ce travail à plus de 600 km de mon habitation)
Difficile de les sceller dans le béton (Limité par le temps de séchage) reste la fixation dans ce genre d’étrier ICI par exemple

Là, ça risque bien de dépasser ce que peut accepter le dallage de sol ; voyez avec un maçon si une fondation ne serait pas nécessaire pour chacun des poteaux, A vous de vous renseigner pour savoir si le dallage le supporte

Sur le cahier des charges de la construction de la maison (1978) il est écrit ceci : Mise en place d’un blocage en cailloux ou graviers avec couche de sable en finition permettant une bonne répartition de la dalle béton : de 8 cm d’épaisseur armée, dosé à 300 Kg de ciment/m3 avec interposition d’un film de polyèthylène pour éviter les remontées d’humidité.

Vous parlez souvent de C18 ou C24, mais le seul endroit où j’ai trouvé les solives en section 15 x 5 C’est ICI (Et aucune précision sur la catégorie)

Bonne journée
-----

[claravaux]

Comme les liens ne passent pas sur le message du dessus, voici quelques précisions en image.

Pour les sabots de ce genre là :

[claravaux]

Pour la fixation au sol des poteaux centraux, ce genre là :

[claravaux]

Vous parlez souvent de C18 ou C24, mais le seul endroit où j’ai trouvé les solives en section 15 x 5 C’est ICI (Et aucune précision sur la catégorie)

Leroy ou Bricoman ..... Pas trouvé ce genre de section à Point P et donc pas de précision sur la catégorie

[claravaux]

J'ai fait à nouveau une erreur pour le croquis de la porte : il n'y a pas de solive qui passe devant la porte, mais comme la fenêtre un chevêtre (Mais recouvert) :

[claravaux]

Correction également de ce croquis :

[claravaux]

Donc recouvert de cette façon :

[claravaux]

Autre support pour les piliers du centre :

[XIIIVSI]

Bonjour,

Je n'avais pas vu tes messages sur l'autre post.

Concernant le guide de vissage à 60 ET 45° ( j'ai lu que le soft HECO recommande 45 et ne semble pas faire mention de 30° au niveau de ce que j'ai pu simuler)

Tu pourras trouver le guide ici https://www.schraubenbude.de/einschr...-1-stueck.html

Il n'est pas cher mais il y a les FDP incompressibles de 20€

[claravaux]

Merci XIIIVSI de ces informations.

[claravaux]

XIIIVSI, le guide de ton lien est bien à 45°, c'est pour le film (Et la marque SPAX) où j'avais remarqué qu'il perçait plutôt à 30° ICI

Je vais finalement me replier sur des sabots standards et faire en sorte de les dissimuler d'une façon ou d'une autre (Peinture ou cache)

Merci encore pour ces informations

[claravaux]

Ouups après traduction de ton lien (Avec Deepl) C'est bien 45 ou 60° (Et non pas 30°, j'ai du mettre mon rapporteur dans le mauvais sens )

Einschraubhilfe aus Kunststoff orange, ca. 20x20cm, passend für HECO-TOPIX Holzbauschrauben, HECO-TOPIX-T und HECO-TOPIX-CC. Einschraubhilfe für 60 Grad und 45 Grad zur Oberfläche. 45 Grad Verschraubungen auch randnah möglich.

En français :
Aide à visser en plastique orange, env. 20x20cm, pour vis à bois HECO-TOPIX, HECO-TOPIX-T et HECO-TOPIX-CC. Aide à visser à 60 degrés et 45 degrés par rapport à la surface. Raccords vissés à 45 degrés également possibles près du bord.

[ilovir]

Ces assemblages par vis structurelles se calculent, selon un protocole assez compliqué. On peut y faire entrer l'angle qu'on veut, sachant que 45° donne la meilleure force. Ce n'est à la portée que des spécialistes.
J'ai regardé le logiciel heco, qui ne propose que 45°, mais c'est tout de suite dans les choux, parce 5 cm d'épais, ce n'est pas assez pour les pièces à assembler.
Donc, restent les sabots ou le liteau vissé.
Il existe des sabots invisibles ou quasi invisibles dits "en queue d'aronde". Mais c'est vraiment technique, relevant de l'habileté de charpentiers chevronnés.

[claravaux]

Bonjour Ilovir,

J'ai fait comme vous avec le logiciel Heco pour m’apercevoir que la section 50 x 150 était considéré comme trop petite.
Je reviens donc à des sabots standards (Les sabots en queue d'aronde demande de faire des encoches et je n'ai pas le matériel).

Reste avec le liteau vissé N°3 ICI, mais comme on doit découper dans la solive, celle-ci doit être automatiquement plus "fragilisée" ?

J'ai tout recalculé (Croquis dans le bon sens) et j'ai remis en ligne à partir de ce post

Si vous repassez par là, merci par avance si vous pouvez me donner votre avis.

[claravaux]

Reste avec le liteau vissé N°3 ICI, mais comme on doit découper dans la solive, celle-ci doit être surement plus "fragilisée" ?

Dans le cas de ma mezzanine et des sections de 50 x 150 mm, je ne pourrais envisager que la deuxième méthode avec entaille dans la solive, mais de quel ordre ces entailles ?

Les deux méthodes :

Source : ICI

[claravaux]

Au sujet des doubles "solives" pour le sommier, doivent-elles être réunis pas vis ou en sandwich avec des tiges filetées ?

[ilovir]

Je préfère avec vis, car il y a moins de jeu dans l'assemblage

[claravaux]

Merci Ilovir de votre réponse

Pour information, en ce qui concerne la pose de solive sur lambourde ICI, pour la deuxième méthode avec entaille dans la solive, de quel ordre ces entailles ? 1/3, 1/4 ?

Est-ce que pour ma mezzanine, la pose de solive en section 5 x 15 est possible de cette manière ?
Ou faut-il abandonner toutes ces solutions parallèles et rester tout simplement sur des sabots standards ?

[claravaux]

Bonjour à tous,

Concernant les entailles dans les solives, en faisant quelques recherches, j'ai trouvé ceci :

... sur du 50 x 150 si l'entaille dans la solive ne dépasse pas ¼ de sa hauteur soit 37.5mm ...

(ICI)

et

Le DTU 51-3 donne des solutions confirmées et reconnues, il n'interdit rien.

Il est possible de poser les solives sur carrelets pour autant que :

1) L'entaille de la solive ne dépasse pas 1/4 de sa hauteur sans renfort et 1/3 si vous posez des renforts de chaque coté de l'entaille.

2) Que les fixations reprennent effectivement les charges du solivage soit 430 kg/ml.

3) Que la poutre principale accepte effectivement ce solivage (du costaud ne veut rien dire)

4) Qu'un cours de solive soit posé entre solives à chaque extrémité pour porter la rive des dalles.

(ICI)


Ces deux réponses proviennent de Boisphile (Membre très actif du site : bois.com/forum)

Nous avons d’ailleurs tenté, sans succès jusqu'à présent de soumettre notre projet ICI

[claravaux]

Bonjour à tous,

Pour la même structure, peut-on remplacer la section 50X150 mm par des 45x145 mm ? (Difficulté de trouver facilement du 50X150 dans la région où je dois réaliser la mezzanine)

[ilovir]

Solives 4.5 x 14.5 en C24, portée 2.50 m entraxe 50 cm : flèche net finale 0.72 cm

Sommiers 3 x 4.5 x 14.5 = 13.5 x 14.5 en C24, portée 2.50 m, largeur chargée 1.35 m : flèche net finale : 0.65 cm.

Le tout avec un bon confort vibratoire (essentiellement du aux courtes portées).
A mon avis, on ne peut pas faire moins, d’autant plus qu’à la flèche propre des solives, s’ajoute celle des sommiers : pour la solive milieu de sommier ça lui fait 0.72 + 0.65 = 1.37 cm

NB : j’inclus la flèche d’effort tranchant (env 5% de celle de flexion), et je corrige les sections de l’effet du séchage et des tolérances : soit calcul avec 4.2 x 14 pour une solive.

Sur les assemblages :

Entaille : l’EC5 permet de calculer que pour une entaille de 5 x 5, la solive 4.5 x 14.5 peut encore transmettre 300 daN à l’ELU. Ce qui conviendrait donc. Mais cela, si le bois n’est pas déjà fissuré, ce qui n’est pas évident du tout …

Carrelet : la capacité d’un carrelet 5 x 5 cloué au bas du sommier serait dans tous les cas limitée à 200 daN ELU par solive. Ceci par la résistance du bois à la traction transversale. Et toujours en supposant que le bois n’est pas fendu au départ …

Les charpentiers ont des astuces : par exemple soulager le carrelet par des pointes lardées dans la partie haute de la solive, et vissage d’une tige verticale renforçant la solive contre le fendage au droit de l’entaille. Là, il faut du métier.

Mais avec les sabots, c’est plus sur et plus facile.

[claravaux]

Bonjour Ilovir et merci beaucoup pour tous ses calculs

J’ai donc repris tous les croquis.

Entre temps, il y a eu un changement important qui est survenu : Nous devions récupérer un escalier métallique en colimaçon d’occasion qui aurait dû se mettre sur le côté de la mezzanine, mais malheureusement nous n’avons pas été assez rapide dans la négociation

Les croquis changent donc avec l’adjonction d’un escalier droit qui introduit une trémie (et l’ajout d’un pilier de soutien supplémentaire)

Nous passons donc en triple solive 14.5 x 45 assemblées pour les sommiers (Si j’ai bien tout compris).

Pour les piliers 100 X 100 de soutien, nous pensions y rajouter un rajout en biais afin que l’ensemble des trois solives des sommiers repose bien en appui sur l’intégralité.

Adieu carrelet ou vis structurelles ….. , vous nous avez convaincu , nous utiliserons finalement des sabots pour les jonctions des solives (Comme vous le rappelez : plus sûr et plus facile) que nous cacherons plus tard avec un petit coffrage léger.

Voici donc ci-dessous les croquis corrigés :

[claravaux]

Premier croquis - la position des piliers :

[claravaux]

Deuxième croquis - les solives en version 4.5 x 14.5 :

[claravaux]

Troisième croquis – plan coupe :

[claravaux]

Quatrième croquis – position des piliers coté fenêtre :

Petite précision, il y aura un Feutre bitumé entre bois/murs (Comme CELA par exemple)

[claravaux]

Cinquième croquis : position des piliers coté porte et escalier :

[claravaux]

Sixième croquis – assemblage OSB3 18 mm à joints décalés :

[claravaux]

Septième croquis – OSB3 en pose final :

[claravaux]

Bonjour Ilovir et merci beaucoup pour tous ses calculs

J’ai donc repris tous les croquis.

Entre temps, il y a eu un changement important qui est survenu : Nous devions récupérer un escalier métallique en colimaçon d’occasion qui aurait dû se mettre sur le côté de la mezzanine, mais malheureusement nous n’avons pas été assez rapide dans la négociation

Les croquis changent donc avec l’adjonction d’un escalier droit qui introduit une trémie (et l’ajout d’un pilier de soutien supplémentaire)

Nous passons donc en triple solive 14.5 x 45 assemblées pour les sommiers (Si j’ai bien tout compris).

Pour les piliers 100 X 100 de soutien, nous pensions y rajouter un rajout en biais afin que l’ensemble des trois solives des sommiers repose bien en appui sur l’intégralité.

Adieu carrelet ou vis structurelles ….. , vous nous avez convaincu , nous utiliserons finalement des sabots pour les jonctions des solives (Comme vous le rappelez : plus sûr et plus facile) que nous cacherons plus tard avec un petit coffrage léger.

Voici donc ci-dessus les croquis corrigés