Mettre tableau électrique ancien en neuf ... chauffe-eau tri en mono

[Carminas]

Sur une autre boutique, je trouve le matériel de mise en sécurité en mono à 328€.
Cela fait 465€ de moins par rapport au triphasé.
De quoi amortir le coût d'intervention d'ENEDIS.

A soumettre à la réflexion de votre fille...
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[archeos]

Hello!

...De quoi amortir le coût d'intervention d'ENEDIS....

Sans compter les frais de route (700 km!) pour revoir l'équilibrage des phases : entre ce que l'on a prévu et ce qui se passe réellement, il y a souvent la petite différence qui fait disjoncter.

[claravaux]

Merci beaucoup Carminas pour le schéma personnalisé et cette estimation de tarif (Tetra et mono)

Donc 325 € d'écart, moins les 154,39 € Enedis pour le passage triphasé ==> Mono
Au moins économiquement le mono est plus avantageux, sans compté la tranquillité d'esprit de travailler en mono

Je pense avoir suffisamment d'argument pour convaincre ma fille ..... Enfin j’espère

[claravaux]

Sur une autre boutique, je trouve le matériel de mise en sécurité en mono à 328€.
Cela fait 465€ de moins par rapport au triphasé.
De quoi amortir le coût d'intervention d'ENEDIS.

A soumettre à la réflexion de votre fille...

de mieux en mieux

[claravaux]

Bonjour Carminas

Je n'avais pas vu le tableau en pièce jointe (La pièce n'était pas encore validée) tout en détail, merci beaucoup

Ma fille commence sérieusement à se poser la question sur le fait de garder le Triphasé, elle doit m'envoyer ce soir les photos du tableau ouvert

[claravaux]

Bonjour,

Existe t-il un programme informatique pour créer un tableau électrique et le rendre clean et détaillée ?

[Carminas]

Bonjour

Rien de bien pratique.
Les logiciels des fabricants sont complexe pour un usage unique

Un tableau Word ou Excel fait tout aussi bien l'affaire


Sinon si vous passez en mono, ne pas oublier qu'il faudra faire une modif au niveau du ballon d'eau chaude pour le passer de tri en mono

[claravaux]

Bonsoir,

Voici une première photo du tableau à "nu" :

[Carminas]

Bonsoir

C'est à peu près conforme à ce qu'on pouvait s'attendre.

Les neutres sont en commun sur une barrette.
Il faudra appairer phase et neutre de chaque circuit, en espérant que vous n'ayez pas de circuits à neutre commun

Il faudra voir comment les phases sont distribuées sur les différents circuit et reconduire à l'identique si l'équilibrage actuel est satisfaisant

Il faudra comprendre le rôle des 2 disjoncteurs tri du bas. Il y en a un pour le chauffe-eau, mais l'autre ?

[claravaux]

Bonjour Carminas

Il y avait dans la cuisine pour l'ancienne cuisinière une prise en triphasé (la seule de la maison)

D'autres photos du compteur :

[claravaux]

Et la suite :

[Carminas]

Bonjour

Si elle conserve le triphasé, cela peut être intéressant de conserver ce circuit, par exemple pour raccorder une plaque électrique sur 2 ou 3 phases.
Voir exemple dont vous pouvez vous inspirer




Si elle ne conserve pas le triphasé, il faudra supprimer ce circuit ou transformer la prise mono, en laissant de côté 2 des fils.
Attention l'alimentation n'est sans doute pas en 6², donc pas utilisable pour le raccordement en mono d'une plaque électrique. Par contre pas de problème pour un four ou un lave-vaisselle.

[mécano41]

Bonjour,

Juste une remarque : attention pour passer le chauffe-eau de tri en mono. Le mien, par ex. comporte une carte avec un peu d'électronique et des relais. Lorsque j'ai acheté l'appareil, il y avait une carte pour le tri et une carte pour le mono (que j'ai conservée au cas où...). Si la carte mono n'a pas été conservée, il y aura probablement un souci pour modifier...

Cordialement

[JeanYves56]

Bjr ,

Sur les chauffe eau ; le circuit imprimé concerne l'alimentation de l'anode ( ACI )
sur les chauffe eau tri , elle est alimentée entre 2 phases ( enfin chez Atlantic , Sauter ...).

[claravaux]

Bonsoir Mécano41 et Jean Yves56,

Merci de préciser là l'avance les problèmes que je pourrais rencontrer avec le chauffe eau (mais là pour l'instant et à distance je ne peux pas vraiment en savoir plus).
Je suppose que si ma fille reste en triphasé pas de problème, mais au passage en mono ..... c'est une autre histoire, c'est bien cela ?

[JeanYves56]

Bsr ,

"Je suppose que si ma fille reste en triphasé pas de problème, mais au passage en mono ..... c'est une autre histoire, c'est bien cela ? "

Cela ne pose pas vraiment de problème ! , les couplages au niveau du tableau sont modifiés ,

puis il faut modifier les couplages au niveau du chauffe eau puisqu'on passe entre phase et neutre

[claravaux]

Merci Jean Yves de la précision, donc rien d'insurmontable.
Lorsque je serais à nouveau là bas (En août), je pourrais voir et mieux comprendre ... Enfin je l'espère

[claravaux]

Bonjour Carminas,

Pourriez-vous me donner les liens des boutiques en ligne (Pour le matériel Mono ou triphasé) où vous avez tout trouvé ...... et moins cher ? Merci

[Carminas]

Bonsoir

Le 1er chiffrage tri et mono, c'était avec materielelectrique.com
Le 2ème mono, c'était 123elec.com
Sinon vous pouvez trouver ponctuellement moins cher sur elec44.com elecfusion.com
Mais vous pouvez sans doute trouver d'autres boutiques à prix intéressant.
Parfois il faut panacher entre plusieurs boutique (en tenant compte néanmoins des frais de port)

[claravaux]

Bonjour Carminas et merci pour les adresses

D'après les photos, mon premier problème c'est la place !
Par exemple pour les porte-fusibles du haut, si je les remplace par des disjoncteurs, il ne reste plus d'endroit ou mettre un ID 30mA et idem pour les autres rangées
Donc je suppose que je dois acheter un nouveau tableau plus grand en premier

[Carminas]

Bonjour

Si elle respasse en mono, les équipement prennent moins de place, donc ce devrai être jouable

Le problème est plus la profondeur du tableau, sans doute pas compatible avec des disjoncteurs "modernes"

De toute façon prendre un 3x13 neuf ne pourra pas faire de mal pour du mono et sans doute un 2x18 si elle reste en tri

[claravaux]

En recalculant le tout (Si je ne me trompe pas) la puissance de 9kVA sera insuffisante lorsque la partie Atelier/garage sera raccordée (Ne serai-ce que le rajout des 3 x 1000W des convecteurs)
Que ce soit en triphasé ou en mono, cela ne passera pas.

Pour ce qui est du passage en puissance supérieur, j'ai trouvé ce tableau Image n°1 ICI

Pour ce qui est du passage en mono Image n°2

(Tarif juillet 2019)

[claravaux]

De nouvelles photos avec flash pour voir plus précisément les raccordements :

[Carminas]

En tri, cela ne passera pas.
En mono, il faut voir. Tout n'est jamais est en route simultanément et cela coupe à 45A au total et pas à 15A par phase.
Le mieux est de voir à l'usage et d'augmenter si nécessaire

Dans vos photos, il y a un truc intriguant, toute la rangée du haut (donc pratiquement toute la maison) semble alimenté avec la même phase.
Tout cela sur 15A c'est étonnant.

[claravaux]

Voilà à quoi chaque fusible est destiné : Image 1

Le four électrique est nouveau (C'était avant une cuisinière tout gaz) et le congélateur est également nouveau (Il y avait avant un frigo avec dessus un petit congélateur)
Pendant l'hiver, alors que nous étions là, le compteur a disjoncté alors que nous venions juste de mettre le micro onde et que le four était en marche ..... donc une petite limite de ce coté là

En tri, cela ne passera pas.

Même en passant en 12 kVA ?

Donc plus de choix elle doit automatiquement passer en mono ??

[Carminas]

En tri, en passant à 12kVA et avec un radiateur garage sur chaque phase, a priori pas de problème

[Carminas]

Bonjour

Finalement on a sur une des phases :
- toute la rangée du haut
- sans doute un des radiateurs actuel (mais on ne voit pas bien comment c'est raccordé dessus)
- 1/3 de la puissance chauffe-eau (qui heureusement ne fonctionne que la nuit en heures creuses)
Et tout cela sur 15A soit 3500W
Donc dès qu'il y a 2 ou 3 appareils assez consommateurs en route simultanément : radiateur, four, micro-onde, lave-linge, bouilloire, aspirateur... cela peut sauter.
Cela a du se compliquer avec l'ajoute récent du four.
Si elle reste en tri, il faut revoir la répartition de la 1ère rangée pour la dispatcher entre les différentes phases, mais c'était bien l'esprit de mon schéma proposé en #27

[claravaux]

Bonjour Carminas et merci pour toutes ces précisions

Si elle passe en mono, pour le raccordement du chauffe-eau, que faut-il faire exactement ?

JeanYves56 avait commencé à répondre :

Cela ne pose pas vraiment de problème ! , les couplages au niveau du tableau sont modifiés ,

puis il faut modifier les couplages au niveau du chauffe eau puisqu'on passe entre phase et neutre

C'est simplement une "façon" de brancher les câbles, sans rien changer coté du chauffe-eau ?

Pour l'instant la décision de ma fille est simple : elle choisira ce qui est le moins cher et ce qui me posera le moins de problème !

[archeos]

Hello!

...C'est simplement une "façon" de brancher les câbles, sans rien changer coté du chauffe-eau ?...

Oui, c'est le branchement de la résistance qui change, rien de bien compliqué. Dans le meilleur des cas, le schéma de câblage de la résistance est à l'intérieur du couvercle en plastique qui protège la résistance et le thermostat, sous le chauffe-eau.

[Carminas]

Bonjour

Pour l'instant la décision de ma fille est simple : elle choisira ce qui est le moins cher et ce qui me posera le moins de problème !

Le moins cher ce sera de passer en mono, tant d'un point de vue des travaux de modification et de mise en sécurité, que dans la durée (on peut peut être rester en 9kVA en mono)

Ce qui vous posera le moins de problème c'est de rester en tri, mais les problèmes du passage mono ne sont pas insurmontables :
- synchroniser vos travaux avec le changement côté ENEDIS
- raccorder le chauffe-eau en mono (vous assurez au passage qu'il est bien câblé en 2,5² et pas en 1,5²)
- si besoin d'un circuit pour plaque électrique, tirer un 3G6²
- transformer la prise tri en prise mono ou la supprimer.
Côté tri, outre l'aspect tarifaire du matériel vous aurez à :
- revoir l'équilibrage mais qui n'est pas bien compliqué chez vous
- prévoir plus de place dans les tableaux
Pour le reste les travaux de mise en sécurité du tableau sont à peu près équivalent :
- identifier les circuits
- appairer phase et neutre
- rallonger si nécessaire quelques fils
- changer les disjoncteurs et le contacteur
- ajouter un disj 2A pour le circuit d'asservissement HC
- mettre des différentiel 30mA en tête de rangée