Bonjour,
Dans la maison de ma fille, il y a un tableau électrique pas vraiment neuf
Je ne sais pas ce qui a créé la couleur ....... Mais c'est particulier
Je crois qu'il date des années 80 (Pas de protection des personnes, pas de terre dans les plafonniers, prise très proche de la baignoire ..... etc)
Voilà comment je voudrais le changer : (Est-ce que la répartition est correcte ?)
Je voudrais également tirer une ligne pour créer un tableau secondaire pour le garage et l'atelier :
J'ai quelques questions :
- Pour ce qui concerne les différentiels 30Ma est-ce que les 63 A sont correcte ?
- Pour tirer la ligne jusqu'au garage/atelier, quel Diamètre de câble ?
- Les plafonniers sont actuellement sans fil de terre, mais avec des porte-ampoules en plastique, l'ajout de la terre est indispensable ?
Oups erreurs dans les photos jointes
C'est plutôt ainsi que je voudrais le changer : (Est-ce que la répartition est correcte ?)
Décidément, je me suis encore trompé dans mes photos
Pour le 2 (Avec protection pour la ligne vers le tableau secondaire) :
Dommage qu'on ne puisse pas éditer les anciens messages au delà de quelques minutes !
Dernière modification par claravaux ; 18/07/2019 à 17h46.
J'ai trouvé cela pour la section vers le tableau secondaire :
Disjoncteur 20A
Section de la liaison 2,5mm², longueur maximale de la liaison 6m.
Section de la liaison 6mm², longueur maximale de la liaison 15m.
Section de la liaison 10mm², longueur maximale de la liaison 25m.
Est-ce correcte ?
Dernière modification par claravaux ; 18/07/2019 à 17h50.
Ou bien plutôt ces donnés :
Hello!
Les photos sont pas encore validées mais je peux répondre à ça :
63A, faut que ça se justifie : les inter-différentiels 63A sont 50% plus chers que les 40A.Envoyé par claravaux
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(Futura Sciences)
Bonsoir Archeos,
Pour les 63A, je ne sais pas vraiment comment faire le calcul, donc peut-être un 40A serait suffisant pour le 1, mais pour le 2 et 4, là j'ai un doute ?
Hello!
Photos validées
Ta fille garde l'abonnement triphasé ou elle passe en monophasé?
Quelle puissance compte t'elle souscrire?
Il manque une ligne cuisine en 6² protégé par un 32A pour brancher une éventuelle plaque à induction qu'elle va te réclamer pour Noël!
T'embêtes pas avec des disjoncteur de 25A : c'est introuvable en GSB. Des 20A feront parfaitement l'affaire (4600W maxi théorique).
Le convecteur (ou sèche-serviette) de la Salle de bains doit avoir un circuit dédié.
Tout ce qui est extérieur (éclairage) est potentiellement une source d'emm****ment : perso, ça serait là aussi une ligne dédié.
Pour le tableau secondaire du garage, au minimum du 6² protégé par un 32A (quelle distance?).
Dernière modification par archeos ; 18/07/2019 à 19h43.
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Bonsoir Archeos,
Ta fille garde l'abonnement triphasé ou elle passe en monophasé?
Pour l'instant le compteur est en triphasé
Quelle puissance compte t'elle souscrire?
Pour l'instant c'est en 09kVA et je ne pense pas qu'elle va changer
Il manque une ligne cuisine en 6² protégé par un 32A pour brancher une éventuelle plaque à induction qu'elle va te réclamer pour Noël!
Pas d'induction prévu, ni machine à laver la vaisselle ..... Ecolo girl.... pour l'instant
Pour le tableau secondaire du garage, au minimum du 6² protégé par un 32A (quelle distance?).
11/12 m environ
Hello!
J'avais pas vu qu'il manquait une ligne pour le LV. Comme pour la ligne 32A, c'est à prévoir maintenant. C'est pas quand la déco sera faite qu'il faudra l'installer. Avec 9 kVa, des disjoncteur diff. de 40A seront suffisants. Pour le garage, du 6² me semble correct. Apparemment, tu pars sur un tableau de 2 rangées de 12 modules. Tu peux peut-être ventiler un peu les circuits : deux par disjoncteur, tu as la place.
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(Futura Sciences)
Bonsoir
3 remarques :
1/ Si l'installation est triphasée, votre proposition n'est pas du tout adaptée : 2 ID mono n'est pas la bonne solution et il faut vraiment analyser l'existant (il y a peut être des circuits à neutre commun), avant de choisir une solution
2/ Il faut savoir si vous voulez juste faire une mise en sécurité du tableau de repartition en ajoutant si nécessaire quelques circuits manquants ou si vous voulez faire une rénovation totale respectant la norme actuelle
3/ Pour votre tableau garage, il faut que vous indiquiez la puissance maxi dont vous aurez besoin et la longueur de la liaison. Seulement après vous pourrez en déduire, le section du câble de liaison, le calibre du disjoncteur au départ, le courant assigné du différentiel à l'arrivée. Ce qui est certain c'est qu'avec 3000W de chauffage, du 2,5² 20A est trop juste.
Si vous conservez le tri, il faudra sans doute alimenter le garage en triphasé pour répartir chaque radiateur sur une phase différente.
Bref, pas mal de choses à préciser et à revoir
Carminas
Bjr à toi,
Ce qui veux dire qu'elle va avoir 3 kW par phase (3foix3 kw=9 kW)
Ce qui implique qu'au moindre DEPASSEMENT suprérieur à 3 kW, il
y aura disjonction pour l'ENSEMBLE de l'installation.
ET 3 kw...c'est vite atteint.
Si pas nécessité d e triphasé, il vaut mieux passer en monophasé..9 kW
Bonne journée
Bonjour,
Oui...d'autant que si le tableau est un peu étoffé et mis au "goût" du jour, ça simplifie grandement l'organisation interne...
Cordialement
Bonjour Mickele91, F6bes, Carminas et Archéos
Pour être certain des informations données, ma fille a téléphoné cette après midi à EDF :
Le branchement est donc bien en triphasé et en 9kVA
(Petite précision, j'habite à environ 700 km de ma fille, donc difficile de voir en direct)
Pour répondre à Carminas :
"Il faut savoir si vous voulez juste faire une mise en sécurité du tableau de repartition en ajoutant si nécessaire quelques circuits manquants ou si vous voulez faire une rénovation totale respectant la norme actuelle"
Je veux juste faire une mise en sécurité du tableau et ajouter quelques circuits manquants :
- Changer tous les porte-fusibles par des disjoncteurs
- Ajouter des inter-différentiels 30Ma
- Il existe déjà un petit tableau secondaire dans le garage et atelier (Image n° 1), mais avec seulement un disjoncteur 10 et 20A (Je n'ai pas vérifié la section lors de mon dernier passage), je dois rajouter 3 convecteurs 1000W pour l'atelier et le garage (Actuellement ce tableau secondaire est raccordé avec un porte fusible 20A) (Image n° 2)
- il est à environ à 13/14 m (Avec la monté et la descente, le câble passe par les combles perdus) le tableau secondaire alimentera :
- 3 x 1000W convecteur
- 10 prises
- 4 points d'éclairage
- le matériel de l'atelier (Metabo KS216 M Lasercut, Bosch PBD40)
Bonjour
Si c'est une mise en sécurité, mettre un unique interrupteur différentiel 30mA 40A type A en tête du tableau actuel.
Analysez les circuits en place et reconduisez les avec des disjoncteurs de calibres identiques aux fusibles actuels, soit unipolaire+neutre, soit tetra suivant la manière dont c'est câblé actuellement
Le tableau garage, peut poser problème s'il est alimenter actuellement en mono car votre abonnement ne supportera pas 3000W en plus sur une phase
L'idéal serait de mettre un disjoncteur tetra 20A ou 25A au départ tirer un câble en tri 5G2,5² ou 5G4², de mettre un interrupteur différentiel tetra 30mA 25A ou 40A type AC suivi des 5 ou 6 circuits dont vous avez besoin réparti sur les 3 phases
Carminas
Quitte à refaire le tableau, il faut quand même vous poser la question du passage en mono, comme cela vous l'a été suggéré au dessus
Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes… (il ne me semble pas que ce soit le cas)
- Besoin de forte puissance (ce n'est pas le cas de votre fille)
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).
Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.
Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation)
Il faudra également modifier votre installation intérieure.
Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
Il y aura éventuellement à faire :
- remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
- augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
- suppression de tous les circuits en triphasé et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
- traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.
Carminas
Merci beaucoup Carminas pour tous ces conseils
La décision du passage en mono revient à ma fille et j'ai cru comprendre que le coût de changement et d'adaptation était relativement élevé, d'où sa demande "que j'y jette un œil"
Elle représente la bourse et moi l’exécutant (Le retour des travaux pour l'isolation ICI et LA)
Mon Papa est électricien et en retraite depuis 30 ans, il m'a passé la base, mais j'ai souvent besoin de conseil en supplément
Je pense également que je dois faire des photos (Tableau ouvert) à mon prochain passage (En août) pour avoir une vue plus précise de l'existant
Effectivement l'installation en triphasé n'a plus vraiment d'utilité aujourd'hui, je vais essayé de la convaincre
Remoi,
SI actuellement (été) elle n'a pas de souçi avec le triphasé....pas sur que ce soit le cas en...HIVER !
Et là il va falloir qu'elle "jongle" avec ses radiateurs et le reste de l'équipement.
Elle sera vite....lasser.
Autant faire les travaux AVANT d'etre poussé par la nécessité.
Bonne journée
Bonjour F6bes,
Bonne argumentAutant faire les travaux AVANT d'etre poussé par la nécessité.
Par-contre pas de souci avec l'hiver et l'été
Elle est là depuis 1 an et demi (Et donc 2 été et 1 hiver)
Et aucun problème avec les fusibles ou le disjoncteur principale
Tout cela semble être bien équilibré
Mais comme il y a des rajouts : elle a changer la cuisinière gaz par un four électrique
Et l'atelier/garage ou elle ramène tout son matériel Pro et laisse son atelier en ville
Tout cela est en "plus"
Hello!
Et son matériel "pro" fonctionne en tri ou en mono?
Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
(Futura Sciences)
Bonjour Archeos,
Du matériel "Pro" : Metabo KS216 M Lasercut, Bosch PBD40 (qui ne l'est pas vraiment) et petit matériel : ponceuse, grignoteuse, meuleuse ... , mais dont elle se serre pour son travail (Tout est en mono)
Quelques arguments dans un sens ou dans l'autre
Les interrupteurs différentiels tetra, les disjoncteur tri ou tetra coûtent nettement plus chers que l'équivalent mono.
La mise en sécurité en tri sera donc plus onéreuse que la mise en sécurité mono.
A mettre en balance avec le coût du passage tri --> mono chez Enedis
Si elle reste en tri et qu'à l'usage avec l'ajout des radiateurs et du four la puissance d'abonnement actuelle était trop juste, passer à 12kVA ne coutera qu'environ 2€ de plus par mois, soit le prix de 2 baguettes de pain.
Carminas
Merci Carminas de ses arguments, je vais voir avec elle ce qui est le plus économique et le plus pratique finalement
A suivre
Bonjour
A titre indicatif, voici un exemple de ce que pourrait être le tableau tri mis en sécurité
Si on veut baisser les coûts on pourrait se limité à un seul interrupteur différentiel 30mA tetra dans le tableau principal
Carminas
Bonjour,
A toutes fins utiles, le schéma de distribution et le tableau de l'installation que j'ai refaite chez moi (il y a 15 ans - les normes ont peut-être changé - et je ne suis pas électricien ; je me suis juste informé). Maintenant, je n'ai plus de petites machines mais je l'ai laissée en tri.
Cordialement
Bonjour et merci Carminas et Mécano41 pour vos schémas
Ma fille doit m'envoyer des photos du tableau ouvert (Lundi ou mardi), je pourrais voir plus précisément les raccordements
A suivre ...
A titre indicatif, j'ai chiffré le coût des matériel (hors câbles) de la proposition de mise en sécurité Tetra que j'ai faite au dessus.
J'ai pris les tarifs avec du matériel Legrand sur une boutique en ligne qui propose la totalité des références (on peut trouver certaines d'entre elles moins chères ailleurs).
J'ai fait la comparaison avec un équivalent mono.
Cela donne 793€ pour le tri et 468€ pour le mono, soit 325€ d'écart, et sans doute plus car on peut trouver les différentiel mono nettement moins chers ailleurs.
Le tableau capot ouvert sera effectivement interessant
Carminas
