Dimensionement HEA et lambourdes

[invitec5270c4b]

Bonjour à tous,
J'ai acheté il y a quelque temps une maison, celle-ci comporte une ancienne grange que je souhaite convertir en atelier dans un premier temps. Dans un second temps, cette "nouvelle partie" sera convertie en habitation (au rdc un sanitaire, une cuisine ouverte, une salle à manger et un cellier et à l'étage, trois chambres et une salle de bain (bac de douche + lavabo, pas de baignoire) faites en cloisons en plaques de plâtres).
Aujourd'hui, la façade de cette grange présente une grande ouverture (classique pour une grange de ferme), du coup, je souhaite en profiter pour installer le plancher dès maintenant avant de fermer la baie libre.
J'ai dans l'idée de constituer le plancher avec deux HEA perpendiculaires à la façade puis les lambourdes sur les hea (je souhaite in-fine que les hea soient visibles).
En plan, cela donne ça :
Capture d’écran 2020-03-04 à 13.46.18.jpg
(en rouge les deux HEA et en vert les lambourde)
Et en coupe :
Capture d’écran 2020-03-04 à 13.47.03.jpg

Pour la charge (et pour tenter de faire un premier calcul), j'ai pris une charge de 240kg répartie, ça donnerait donc 3240kg sur chaque IPN ((240kg x 54m²)sur réparties sur 4 supports (les deux HEA et les murs latéraux)), si je regarde le tableau à cette adresse : http://www.aciers-mottard.be/catalog...ottard-1-1.pdf , je serais bon avec un HEA de 180, mais ça me semble faible...
Si quelqu'un à un avi, je suis preneur

Merci
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[invite21e9323e]

Bonjour Biplt,

A la louche pleine de feeling, peut-être un HEA 220 voire 240...
Il faut quelques renseignements 240 kg/m², c'est un peu élevé, mais bon... > Tu peux détailler ces 240 kg/m² OSB + isolant + parquet flottant ou massif... etc

- Portée (espace entre murs) de tes HEA ainsi que leur type d'appuis et les longueurs d'appui......
- Donner les dimensions au droit du mur jusqu'à l'entre-axes du HEA de gauche > dimension côté 11003 + dimension côté 3442,
dimension entre-axes des HEA > Là, OK je l'ai 3668 mm...
et enfin dim entre-axes HEA droite et à l'aplomb du mur de droite > dimension côté 3000 et l'autre à l'opposé...

faites en cloisons en plaques de plâtres

Nous devons comprendre structure acier et placoplatre ou BA13 et non carreaux de plâtre
A+

[invitec5270c4b]

Bonjour AMATY,
Merci de te pencher sur ma question.

Pour la charge, j'ai pris 120kg d’exploitation et 120kg de permanent (c'est ce que j'ai trouvé de plus récurent dans les calculs).

Pour la décomposition de la charge, j'ai :
OSB (double peau) :19 kg/m²
Isolant plancher : 4 kg/m²
Sous face en plaque de plâtre standard : 9 kg/m² (hors enduit et bandes)
Finition de sol : je ne sais pas encore ce que ce sera, mais surement un parquet, je prends donc (pour le calcul défavorable (mieux vaut ça que l'inverse)) un parquet massif et les sous couches : 18 kg/m²
Le cloisonnement du projet en plaques de plâtres sur ossature (oui, type BA13 ) : 18 kg/m² il y a 105 m² de cloisons, ça donne donc 34 kg/m² si on les rabats sur les 55 m²

On a donc 84 kg/m² hors poids propre de la structure, du coup, les 120 kg/m² ne me semblent pas éloignés.

Pour les questions :
Chacun des HEA fait 2810 dont 400 en encastré (200 de chaque côté)

J'ai rajouté des cotes sur le plan :



Merci

[invite21e9323e]

Pour la charge, j'ai pris 120 kg d’exploitation et 120 kg de permanent (c'est ce que j'ai trouvé de plus récurent dans les calculs).

Pour le législateur, charges d'occupation 150 kg/m² dont 30 kg/m² de cloison légères sur structure acier ou bois... En temps normal, un plancher standard atteint ~ 200 kg/m²
> Voir ce lien > https://forums.futura-sciences.com/b...-solivage.html
Attention à l'entre-axes de l'OSB et aussi de ses charges...

Donc 50 kg/m² de charges permanentes + 150 = 200 kg/m² + poids lambourdes au m²??? > estimé > entre-axes ~ 400 mm?? > estimé
Charges sur lambourdes > 3,578 m x 0,400 m = 1,43 m² x 200 kg/m² = 286 kg > Section 75 x 180 mm > Poids 6,75 kg/ml/0,4 = ~ 17 kg/m²

Charges sur HEA (3578 + ~ 3200) /2 = 3390 + 3690 = 7080 /2 = 3540 mm
Approche : 3,54 m x 5,410 m x (200 + 17 kg/m²) = 4155 kg > HEA 240 avec flèche de ~ 5 mm pour une admissible L500 de 10,8 mm...
Charges à l'ELU (Etat Limite Ultime) (150 kg x 1,5) + [(50 + 17 kg) x 1,35] = 315 kg/m² x 19,15 m² = 5985 kg > flèche ~ 8 mm pour 10,8 admissible
Avec HEA 200, flèche supérieure à L/500 > Non OK
Avec HEA 220, flèche voisine de 7,5 mm en ELS et flèche voisine de L/350 à ELU >> Si contrainte en sortie d'appui admissible, c'est OK... Je vais demander à Jaunin une petite vérif...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21e9323e]

Peux-tu me donner les cotes (distance mur-axe des HEA) du côté des ouvertures dessinées comme celles que tu as marquées dans ton post#3, pour le mur d'en face > 3578 mm
A+

[invitec5270c4b]

Bonjour,
Merci pour cette approche !!! Je ne suis pas sur de tout comprendre dans tes chiffres

Premier point :
Le plan avec les cotes demandées


Second point :
Dans ton calcul tu donnes :
Charges sur HEA (3578 + ~ 3200) /2 = 3390 + 3690 = 7080 /2 = 3540 mm

Je ne comprends pas les différents chiffre et les division par deux

Merci

[invite21e9323e]

Charges sur HEA (3578 + ~ 3200) /2 = 3390 + 3690 = 7080 /2 = 3540 mm
HEA de droite : Je moyenne la surface de droite du HEA (3578 + ~ 3200) /2 = 3390 __ La surface centrale est de largeur unique ~ 3690 mm (j'ai lu 3688 au lieu de 3668 c'est une pitchoun erreur > faut dire des chiffres rouges sur du noir, c'est pas top pour moi)... Valeur que j'ai rajoutée > 3390 + 3690 = 7080 et je divise par 2 (puisque ce HEA supporte la moitié deux surfaces) soit 3540 mm ou 3,54 m x 5,41 m x (200 + 17 kg/m²) = 4155 kg et j'ai le total des charges réparties sur ce HEA...
On peut calculer les charges au mètre, mais je préfère comme cela, les demandeurs comprennent mieux...

Avec HEA 220, flèche voisine de 7,5 mm en ELS et flèche voisine de L/350 à ELU >> Si contrainte en sortie d'appui admissible, c'est OK... Je vais demander à Jaunin une petite vérif pour les contrainte...
A+
Bonjour Jaunin,
Transformation de l'étage d'une grange en zone habitable. Mise en place de 2 HEA de 5,410 m de portée chacun > Voir schéma post#6
Une surface centrale rectangulaire de 3,668 m x 5,410 m délimitée par les 2 HEA
A droite un trapèze rectangle Base 3,678** m Hauteur 5,410 m et côté parallèle à la base 3,219 m > ** j'ai dû rajouter 100 mm qui manquait pour atteindre l'axe de l'HEA
A gauche un trapèze rectangle Base 3,678** m Hauteur 5,410 m et côté parallèle à la base 2,293 m > ** j'ai dû rajouter 100 mm qui manquait pour atteindre l'axe de l'HEA
Charges réparties 2170 N/m²
Appuis 200 mm à chaque extrémité des 2 HEA > Longueur totale 5,810 m.
Flèche L/500 > 10,8 mm > Viser une flèche voisine de 7 mm pour tenir compte des charges en ELU...

[Jaunin]

Bonjour AMATY,
Je vais aussi regarder.
Cordialement.
Jaunin__
(toujours des problèmes internet, plus de 15 minutes pour retourner ce message)

[Jaunin]

Bonjour AMATY,
Voici déjà le HEA 220 de 5810 [mm] avec une charge répartie de 41550 [N]
Une flèche de 3.8 [mm] et une contrainte de 274 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Bonsoir Jaunin et merci pour votre simulation...
Finalement on retombe dans le même problème qu'il y a quelques années, c'est à dire cette contrainte de surface assez élevée > 275 MPa (~2805 daN/cm²) en sortie d'appui >
L'adoucir, en pratiquant faire un arrondi de 5 mm de rayon...
Après ~4 mm de flèche, c'est minime... Je pense que l'on peux rester avec cette section d'HEA 220
Qu'en penses-tu BipIt???

(toujours des problèmes internet, plus de 15 minutes pour retourner ce message)

C'est étrange, ce n'est de l'ADSL mais de l'AD tout court, c'est la vitesse des télétypes???
Vous avez la fibre optique???
Que dit votre opérateur???
Bon Copurage
A+

[invite21e9323e]

Bonjour Jaunin,

Je pense que l'on va garder le HEA 220 comme profilé... J'ai regardé hier, le HEA devient trop limite en Etat Limite Ultime...

J'ai trouvé ce lien sur l'apparition des virus (ébola, mer, sras,...) sur les chauve-souris > Le stress provoqué par la déforestation n'est pas encore invoqué à ce stade...> https://www.sciencesetavenir.fr/sant...ngereux_141413
Moi, je dis c'est la faute à Bigard...

Toujours vos problèmes informatiques sur le NET???
A+

[invitec5270c4b]

Bonjour à vous,
En effet 4 mm de flèche ne me semblent pas être un problème

C'est plus rassurant de regarder les 4mm sur une règle que la sur la simulation ^_^

Du coup, pour ma culture, est-ce moi qui n'ai pas bien lu le tableau des abacs ou est-ce simplement que ce n'est pas fait pour ça ?


Merci

[invite21e9323e]

C'est plus rassurant de regarder les 4 mm sur une règle que sur la simulation ^_^

Tout à fait, on dirait de la guimauve les aciers de Jaunin...

Du coup, pour ma culture, est-ce moi qui n'ai pas bien lu le tableau des abacs ou est-ce simplement que ce n'est pas fait pour ça ?

Maintenant, il faut tenir compte des charges à l'ELU et puis les surfaces d'appui jouent également au niveau des contraintes...

Et puis, il y a les séismes tout à l'air d'être bien maîtrisés > Vous monsieur où vous êtes vous ressentirez 3,5 sur l'échelle de Richter pas plus...
Regarde le séisme près de Montélimar au Teil et proximité de la centrale de Cruas niveau 5,2 à 5,3 > A vol d'oiseau, je suis à 22 km de l'épicentre > Aucune secousse ressentie et aucun bruit entendu..(et personne dans le quartier) et un patelin 20 km plus loin que mon habitation dans le même axe soit une quarantaine de km, les gens l'ont ressenti et des maisons fissurées...
A+