Branchement moteur mono 2 condensateurs [Résolu]

[chds]

Bonjour à tous,
j'ai acheté un combiné à bois neuf qui a un problème électrique.
J'ai fait le montage des divers éléments mécaniques de la machine, j'ai fait un démarrage en envoyant une impulsion de manière à voir si la machine démarrai et qu'il n'y avait pas de bruit suspect, frottements où autres.
J'ai préparé un morceau de bois avec l'intention de faire mes premiers copeaux, mise en marche de la machine et clac déclenchement du disjoncteur différentiel de mon tableau électrique.

Je suis entré en contact avec le constructeur de la machine, fait les tests qu'ils m'ont demandé afin de dédouaner le moteur et nous en sommes arrivé à la conclusion que le problème vient du contacteur commutateur GWxvece CJX2-1810 18A.
L'entreprise est à l'étranger et ils m'envoient la pièce (Ils m'ont autorisé à faire moi même la réparation) .

J'ai donc fait le schéma du branchement de la machine, que je trouve plutôt fouillis et surtout à l'économie.
Le moteur est un moteur monophasé (voir la plaque signalétique en pièce jointe)
En pièce jointes joint le schéma (shéma_electrique_combiné_à_bo is.png)

Bien entendu, je leur ai fait part de mon étonnement d'un tel branchement.
Il est hors de question pour eux de faire des modifications et si je m'y amuse, je perdrai la garantie de la machine.

Toutefois, je ne suis pas électricien de métier, même si dans ma formation de mécanicien (dans ma jeunesse) j'ai fait quelques rudiments d'électricité (dans les années 1970, au siècle dernier ) et j'ai un projet de me faire une scie circulaire sous table avec une lame de 350 mm de diamètre.
Je compte acheter le même moteur et je vous soumets un schéma de branchement de ma future machine.
Je fait donc appel aux spécialistes du forum pour valider ou corriger mon schéma électrique (proposition_branchement_combi né_à_bois.png)
Merci d'avance

PS : je ne vous tiendrai pas pour responsable si vous avez validé mon schéma et que mon moteur crame !
-----

[BOB92]

Bonjour

Pourquoi avoir mentionné sdans la représehtation du moteur : Miteur 3 Phasesx???
Ce n'est absolument pas le cas ,
Ton schéma est tuffu, mais c'est le résultat du tracé ..

Par contre le 2ème schéma est absolument faux .
Tu as un moteur monophasé , avec un CONDENSATEUR PERMANENT, et un CONDENSATEUR DE DÉMARRAGE .
Il faut bien sûr respecter les valeurs de tension et de capacité. Il s'agit de deux technologies de condensateurs différentes.

Dans le schéma original, tu as deux fonctions :
- Une d'alimentation, avec contacteur et sécurités,
- Une pour la mise en marche de la machine, avec un contact temporaire . Il faut absolument cet appareillage pour ce type de moteur.

Cordialement

[BOB92]

Bonjour

de toutes façons, ton schéma origine est erroné ...... à plusieurs endroits A revoir entièrement

N'y at-il pas un schéma de raccordement du moteur dans le capot électrique ...?

PS je supposes que la machine était entièrement cablée à la réception.

Cordialement

[gienas]

Bonjour chds et tout le groupe

... Je supposes que la machine était entièrement cablée à la réception ...

Je me pose la même question que BOB92 que je salue, mais j’ajoute une question pour éclaircir le scénario.

Tu annonces "clac" au démarrage, mais tu ne précises pas quel disjoncteur différentiel disjoncte, ni si c’est immédiat ou s’il y a un léger délai.

Il peut s’agir d’un court circuit franc, d’une fuite à la terre, d’une surconsommation par non démarrage du moteur "dans les délais", pour lesquels les solutions sont différentes.

Quel a été ton travail sur le branchement électrique initial?

[A voir en vidéo sur Futura]

[chds]

Bonjour BOB92 et Gienas,
dans le schéma, j'ai mis un moteur triphasé, c'était le seul disponible dans la bibliothèque du logiciel qui me permettait de représenter la boite à borne avec 6 branchements.
Mon moteur est bien monophasé avec 2 condensateurs (démarrage 30µF et maintien 150µF)
Ci joint une photo du boitier du moteur avec entouré en blanc les quatre fils qui arrivent au moteur.
Le bleu relié au neutre, les marron, noir et gris reliés à la phase.
Pas de barettes.
Pas de schéma de raccordement dans le capot moteur.




Les fils blanc et noir en bas de la photo vont vers les condensateurs.
Concernant le schéma d'origine de la machine, le constructeur m'a confirmé qu'il est conforme; mais ...

Je n'ai rien modifié des branchements ni sur la machine, ni sur le boitier de commande.

Concernant le "clac" au démarrage, il est instantané lorsque j'appuie sur le bouton poussoir de démarrage du moteur.
Le disjoncteur différentiel qui disjoncte est celui du tableau électrique qui alimente la prise de courant sur laquelle est branché la machine.
Lorsque j'appui sur ce bouton poussoir, j'entend le contacteur dans le boitier de la machine qui fait contact et bien sûr qui lâche instantanément du fait de la coupure du courant.

[chds]

Mon travail réalisé sur la machine a été de débrancher les quatre fils entourés en blanc de la boite à borne du moteur, de les isoler et de faire un essai de démarrage.
Le disjoncteur a une nouvelle fois sauté, ce qui indique que le problème vient du boitier de commande.
Du coup, le constructeur m'envoie un nouveau contacteur et un bouton M/A neufs.
J'attend les pièces pour refaire les branchements tels qu'ils sont à l'origine.

Concernant ma proposition de schéma pour ma future machine, si j'ai bien compris, il est complètement faux.
Merci

[BOB92]

Bonjour
Je réitère mon affirmation :
de toutes façons, ton schéma origine est erroné ...... à plusieurs endroits A revoir entièrement

C'est normal, que ce schéma génère un beau court-circuit !!!!!

Je regarderais la plaque à borne du moteur dés que la PJ sera valisée)
cordialement

[chds]

Bonjour BOB,
tu m'inquiètes en disant que le schéma d'origine est erroné.
Ce qui veut dire que cette machine ne peux pas fonctionner où que je me suis trompé en suivant les fils et reproduire les branchements sur le papier.

Je vais donc regarder à nouveau pour revoir le schéma d'origine.
J'ai bien sûr des photos du boitier de commande, que je peux publier.

[BOB92]

Bj
je penses que c'est toi qui t'est trompé en relevant ou dessinant ce schéma ...
C'est impensable qu'elle soit câblée comme cela ....
Ou alors c'est toi qui a réalisé ce cablage au montage de la machine !!!
cdl

[chds]

Non, je t'assures que la machine est câblée comme ça.
Je vais toutefois dans la journée contrôler si j'ai fait une erreur dans la reproduction du schéma.

[chds]

En pièce jointe des photos du boitier de commande ouvert
IMG_0558.JPG
IMG_0559.JPG

C'est surprenant, je sais.
Je leur ai fait part de mon étonnement.

[BOB92]

Bj

Puisque la machine ne fonctionne pas, demande donc le schéma électrique à ton vendeur ( asiatique je suppose .)

Car aucun repérage de fil , et aucun schéma dans le capot moteur, ni sur une doc fournie n'est pas de bon augure.
Ni d'ailleurs la photo de la zone de la plaque .. (on voit des repères des fils de bobinages moteurs ... mais comment deviner ??

Cordialement

[gienas]

Rrraaahh!

Plus tu nous renseignes, et moins je comprends.

... Ci joint une photo du boitier du moteur avec entouré en blanc les quatre fils qui arrivent au moteur ... Je n'ai rien modifié des branchements ni sur la machine, ni sur le boitier de commande.

Concernant le "clac" au démarrage, il est instantané lorsque j'appuie sur le bouton poussoir de démarrage du moteur.
Le disjoncteur différentiel qui disjoncte est celui du tableau électrique qui alimente la prise de courant sur laquelle est branché la machine ...

Je ne comprends pas ce que tu faisais au juste, mais aussi, je ne sais pas (ne comprends pas) qui sautait au juste.

Sur la ligne prise, habituellement, les disjoncteurs (magnétothermiques), avec un calibre de 16 ou 20A ne sont pas différentiels, mais il peut y avoir, en amont (c'est à dire avant), un interrupteur différentiel (ID30), qui ne disjoncte que pour fuite à la terre.

Le magnétothermique, lui, ne disjoncte que par surcharge, surintensité.

Qui saute au juste?

[BOB92]

Bonjour

Les photos, sans contraste, avec le chevelu de cables sont assez inexploitables, d'autant que les références de borjnes sont différentes entre le matériel, et ton outil dessin qui semble t'imposer plus de contraintes que d'avantages .....

J'aimerais bien voir la face avant du tableau de commande .... car j'ai du mal à faire là aussi un lien avec ton dessin .


Qui a raccordé le câble d'alimentation dans la machine .... (sans son coffret électrique ?
Etait-il fourni et raccordé , ou c'est une fourniture à toi ?

Cordialement

[BOB92]

Bj

Pire que cela, tes deux photos du boitier montrent une modification entre les deux ...
Sur la 1ere, il y a un porte-fusible 32A à gauche du contacteur , qui a disparu sur la 2ème ...

Si tu modifie et bidouille le câblage, ne vient pas nous demander pourquoi il ne fonctionne pas ....
Ton schéma électrique montre de plus, un court-circuit évident ...

Et je ne parles même pas du raccordement du moteur ....

Cordialement

[chds]

Premier point, pardon, j'ai parlé de disjoncteur différentiel, par erreur. Il s'agit du disjoncteur de protection des prises de courant, après le différentiel de mon tableau électrique.

Le câble d'alimentation était fourni avec la machine. Je n'ai ouvert le boitier de commande qu'après l'apparition du problème.
Sur la deuxième photo, c'est l'angle de prise de vue qui fait qu'on ne voit plus le fusible, il est en retrait par rapport au contacteur.
Je n"ai rien bidouillé.

A quel niveau tu vois un court circuit évident ?
Évident pour toi, mais pas pour moi qui ne suis pas électricien.

Ci joint deux photos de la face avant du boitier de commande.

Merci pour ta patience
Cordialement

[BOB92]

Bj

Comme quoi, les photos, il faut les prendre avec soin, et en dégageant les fils (éviter les paquets de nœuds qui compliquent le suivi)

Enfin, on voit un ARRET d'urgence 'Peut-être arrêt aussi) , et un bouton MARCHE .
Par contre, l'autre bouton, de type inverseur ??

Qu'est-ce comme machine ? une vue d'ensemble peut-être ... car il faut faire la relation/cohérence du circuit électrique avec le besoin.
Je suppose qu'il n'y a pas d'autres organes électriques , à part 2 contacts de sécurité ( capotages ?)

Il fait d'abord un schéma conforme à l'existant .....

Si pb, on verra prés

Quelle est la valeur et le type du fusible dans le porte-fusible ?

Cdl
....

[chds]

Je viens de vérifier le schéma par rapport à l'existant et en effet il y a des erreurs.
J'ai oublié un fil qui va de l'amont du bouton poussoir 0 la borne N2 du contacteur, qui sur le contacteur de la machine est repérée 14NO.
Le branchement du bouton rouge ON/OFF est faux. C'est un bouton à 2 positions avec 6 broches. Je joint une photo IMG_0572.
On voit au premier plan le pont avec des fils rouge entre les bornes Droite Gauche relié au fil noir qui va au moteur.
En partie centrale 2 fils noir, l'un va au contacteur borne 6, l'autre va au contacteur Borne 1 reliée au neutre.
Au deuxième plan, le pont avec des fils rouge entre les bornes Droite Gauche relié au fil gris qui va au moteur.
Je joint le schéma rectifié.
Toutes mes excuses.

La machine est un combiné à bois qui est entraînée par un seul moteur.
Ce moteur fait tourner une scie circulaire, une dégauchisseuse / raboteuse et une toupie à axe horizontal qui peut être équipée en mortaiseuse.

Les seules protections électriques sont le coup de point d'arrêt d'urgence sur la face du boitier de commande et un autre CP situé de l'autre coté de la machine.
Pas de capotage relié au système électrique par un contact.

Le fusible est un 2A.

[BOB92]

Bonjour

J'avais mis une réponse, mais elle n'est pas passée ...


a) La partie réseau, contacteur, circuit de commande esr à peu prés correcte .. si ce n’est:
- mentionner 2A au lieu de 32A
- supprimer le magnetothermique qui n'existe pas (simple contacteur)
- mettre les bons N° de borne sur le contact NO


b) La partie moteur et interrupteur O/I est totalement à revoir ...(pour être compréhensible)
- je soupçonne une mauvaise représentation de l'interrupteur .... vérifie avec un ohmmètre
- reprendre totalement la représentation du moteur ... j'ai l'impression qu'il a 6 fils pour 3 circuits . Mesure à l’ohmmètre les résistances de ces 3 circuits
De plus; je vois des bagues-repères avec des indications . C'est important à mettre sur le schéma.
car dans ce que tu as dessiné, ... on voit un magnifique court-circuit de par le contact central de l'inter .....

Mais, surtout, ne modifie en rien le cablage existant .

c) par ailleurs, peux-tu préciser 2 points :
- la référence/caractéristique du disjoncteur qui déclenchait dans ton tableau,
- la longueur approximative du circuit (câbles) entre ta machine et le Disjoncteur de Branchement ENEDIS.

Cordialement

[gienas]

Bonjour à tous

Perdu pour perdu (que je suis), je préfère questionner que répondre.

Il y a plusieurs boutons à manœuvrer pour mettre en route, et il serait utile de remettre des choses au point.

S’agissant d’un moteur mono, il a deux condensateurs, ce n’est pas au hasard.

Il y a un gros, le 150μF pour le démarrage et l’autre, qui reste pour entretenir la rotation.

Que dit/conseille/exige/... la notice à propos du démarrage?

Sur certains moteurs, il y a un contact centrifuge qui détecte une rotation à vitesse suffisante qui débranche le gros condensateur (pour ne laisser que l’autre).

Là, il semble ne pas y avoir de contact centrifuge, mais probablement que le bouton de démarrage joue ce rôle, et il doit peut-être être maintenu assez longtemps (donc pas une impulsion éphémère) pour atteindre la vitesse pour laquelle le maintien est assuré. Si cette vitesse n’est pas acquise, la consommation du moteur est trop forte et il s’arrête ce qui augmente encore son intensité.

Ne serait-ce pas une explication de ce type?

Peux-tu montrer ce que préconise/explique la notice?

N’est-ce pas un malentendu sur le comportement d’un moteur triphasé au démarrage par comparaison avec celui d’un monophasé?

Le triphasé on alimente, il démarre.

Un mono avec condensateur de démarrage doit être démarré pour pouvoir fonctionner en "autonomes".

[chds]

Bonjour,
je n'ai pas beaucoup de temps aujourd'hui pour me pencher sur la machine, mais j'ai trouvé deux schémas électriques du constructeur; un en italien et l'autre en français.
Le bouton rouge que je prenais pour un bouton M/A est en fait un inverseur de sens de rotation, d'après ce que je comprend.
Le démarrage se fait par appui sur le bouton poussoir vert. la notice ne spécifie pas de temps d'appui sur le bouton.

Ci joint les deux schémas du constructeur
Ne tenez plus compte de mon schéma, que je vais revoir juste pour le principe.

Concernant les questions de Bob, le disjoncteur qui déclenche sur mon tableau est un Legrand DNX3 C16.
La prise de courant est sur le tableau électrique, j'utilise une rallonge (qui n'est pas en défaut) de 5m environ. de longueur.

Dans l'après midi, si j'ai le temps, je vais relever les repérages des fils sur le moteur.
Bonne journée

[BOB92]

Bonjour

Bien évidemment, il faut que tu essaie de comprendre et relever le schéma de ta machine .
Un combiné (scie, raboteuse, toupie) qui peut tourner à l'envers par un inverseur ... c'est original ....


Mais quans tu l'a raccordée, et mise en marche pour la 1ere fois, tu avais bien un mode d'emploi qui te précisait à quoi servaient les commandes et comment les utiliser ..??


Mais ma première réaction, qui souvent se révèle exacte ... avant d'accuser la machine .... (de faire déclencher le disjoncteur), il faut toujours se poser la question de : Mon circuit d'alimentation est-il capable" de cette machine ? et là encore, la doc de la machine devrait le dire ..
Je n'ai pas d'expérience, mais il y a peut-être un problème avec ta machine .....

Cdl

[BOB92]

Ps j'avais oublié :
Ton bouton 0/1 est-il à :
- 2 positions stables 0 et 1
- 3 positions stables 0, 1, et au centre
- 1 position stable (il revient toujours dans la même position)

Cordialement

[chds]

Lorsque j'ai mis la machine en service, je n'avais pas compris que le bouton rouge était un inverseur de sens de marche.
Je l'ai démarré en mettant le bouton sur 1, pensant le mettre sur ON, puis j'ai appuyé sur le bouton poussoir.
J'ai arrêté la machine en appuyant sur le coup de poing pour voir si'il fait son effet.
Machine arrêtée, j'ai remis le bouton rouge sur 0.

Le bouton est un bouton 2 positions stables 0 et 1.

La notice ne spécifie pas l'intensité du courant, elle indique simplement branchement en 220V, 50Hz, fil d'alimentation 2,5 mm2.
La prise de courant du câble de la machine est une prise 250V 16A.

[BOB92]

Je l'ai démarré en mettant le bouton sur 1, pensant le mettre sur ON, puis j'ai appuyé sur le bouton poussoir.
J'ai arrêté la machine en appuyant sur le coup de poing pour voir si'il fait son effet.
Machine arrêtée, j'ai remis le bouton rouge sur 0.

OK, Et la disjonction a eu lieu quand ???

cordialement

[chds]

A la deuxième tentative de démarrage.
Puisque tout s'était bien passé au 1er démarrage, pas de bruit suspect, j'ai voulu faire mes premiers copeaux avec un bois de bois.
Et là le disjoncteur a sauté.

Il y a quelque chose dans le système électrique qui s'est mis en court circuit au quand j'ai arrêté la machine 1er essai.

Cordialement

[BOB92]

Bonjour

J'avoue ne pas trop comprendre ....
- aucun des 3 schémas ne correspond à ta machine
- le schéma que tu as relevé n'est pas correct .... (partie inverseur et partie moteur, )
- Il se pourrait que ton inverseur soit maintenant HS (après cette manipulation citée )

De toutes façons, je ne comprends pas très bien (faute de schéma réel), le rôle de cet inverseur ..dans le cas de ta machine

- qu'as-tu comme documents y afférents, qui accompagnaient la machine ?
- peux-tu communiquer le lien qui pointe cette machine chez ton fournisseur ?
-vas-tu réessayé depuis de la redémarrer .... dans les 2 positions de l’Inverseur ?

Cordialement

[chds]

Le déclenchement a eu lieu à la deuxième tentative de démarrage.
Puisque tout s'était bien passé au 1er démarrage, pas de bruit suspect, j'ai voulu faire mes premiers copeaux avec un bois de bois.
Et là le disjoncteur a sauté.

Il y a quelque chose dans le système électrique qui s'est mis en court circuit au quand j'ai arrêté la machine 1er essai.

Je suis en train de contrôler les branchements, ça ne correspond pas avec les deux schémas des notices italienne et française.
Je refait le schéma en repartant de zéro, pour ne pas être influencé par celui que j'ai déjà fait.

4 fils partent du boitier moteur dans le moteur repérés :
Bleu W2
Rouge U2
Blanc U1
Marron non repéré

Le condensateur 30 µF est en bas de la photo avec les fils blancs.

Bonne suggestion, je n'ai pas essayé de démarrer la machine avec le bouton en position 0
Je le fait de suite, moteur débranché, comme tu peux le voir sur la photo jointe.
Résultat : ça disjoncte toujours

Le lien vers la machine
https://www.damatomacchine.com/fr/co...eda-super.html

Je vais leur demander qu'ils m'envoient un schéma qui correspond à la réalité de la machine.

Cordialement

[BOB92]

Bonsoir
Là, je ne comprends plus ……. tes photos montrent 2 moteurs différends ..

Branchement Moteur[1].jpgIMG_0584.jpg

cordialement

[chds]

Bonsoir Bob,
tiens, c'est étrange.
Je pensai avoir mis qu'une seule photo, la IMG_0484.jpg qui est celle de mon moteur.
L'autre est celle que le constructeur m'a envoyé pour me spécifier les fils à débrancher. Oui en plus ça n'est pas le même moteur que le mien.

Au fait, j'ai trouvé les repères sur le bornier du moteur :
W2 - U2 - V2
U1 - V1 - W1

Comme quoi, les schémas dans la notice, c'est du n'importe quoi !

Bonne soirée