Aménagement comble pour habitation

[seb6413]

Bonjour à tous,
nous venons d acheter une maison des années 70à rénover du sol au plafond, et nous souhaitons aménager donc l étage de cette maison pour en faire salle d eau, chambre....

Actuellement j ai retiré l ancien plancher pour accéder aux solives de section 7.5X175 (certaine font 8), dont la portée est de 4.30M au max et l entraxe varie entre 40 et 50cm. Elles sont encastrées dans des murs en brique au dessus de la ceinture de la maison.
En dessous il y a un plafond en brique platrières, je souhaiterai donc savoir si l ouvrage est possible sans modification? qu elle épaisseur d osb ou agglo je doit mettre? si je dois tomber le plafond du RDC car je souhaiterai également refaire l isolation phonique de ce plancher intermédiaire, et du coup qu elles solutions d isolation adopteriez vous?

j essaye de joindre des plans

Cordialement
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[guigui70180]

Bonjour,

75x175 sur 4m30 de portee ca me parait juste pour du resineux et peut de chance que ce soit du chene

de mémoire pour 450cm de portée, entraxe 41cm il faut du 75x225
il faudrait vérifier avec les abaque en ligne

d'autant que tu prévoit une salle d'eau donc surement revêtement carrelage et faïence ainsi que douche ou même baignoire. C'est lourd tout ca

sinon reste la solution de calculer toute les charges que cela va devoir soutenir et ainsi definir precisement tes solive

[Paillafond]

Bonjour
je suis loin d'être un spécialiste de la question. Je vais cependant essayer de te répondre avec mes petits moyens, cela me fera un excellent exercice pendant ces temps de confinement.

- La charge que doit supporter chaque solive se répartit sur une surface : 4,30 x 0,50 = 2,15 m2 (longueur x entraxe)

- La charge d'un plancher se décompose en charges constantes (120 kg/m2) et occasionnelles (120 kg/m2 également = plusieurs personnes de passage). On arrive donc à 240 kg/m2 auxquelles il faut encore ajouter le poids du plancher à peu près 10 kg/m2.
=> Total à prendre en compte = 250 kg/m2 pour un plancher d'habitation.

- la charge que chaque solive doit pouvoir supporter est donc, à minima, de : 2,15 m2 x 250 kg/m2 = 537,50 kg pour être tranquille.

La section existante de ton solivage est de 7,5x25 ou 8x25. Mais sur mes abaques, je n'ai que la section de 7x25.

Une solive de 7x25 peut supporter :
- une charge de 716 kg sur une portée de 4,50m,
- une charge de 895 kg sur une portée de 4,00m

Donc, sauf erreur de ma part, t'es bon !

[guigui70180]

voila paillafond a même déjà fourni les calcul

sauf que ces solive sont des 75x175 en non 75x250 donc la c'est trop léger

cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Paillafond]

OUps …. merci Guigui70180

effectivement les solives font 7,5 x 17,5 et pas 7,5 x 25 !!!!

Une solive de 7x17 (mes abaques) peut supporter :
- 248 kg sur 4,50m et
- 312 kg sur 4,00m
quand il faudrait atteindre 537 kg avec un entraxe de 0,50m

J'ai 2 moyens pour résoudre (peut-être ?) le problème :

A) Doubler les solives qui auront un entraxe de 0,25m

Dans ce cas, il faut reprendre les calculs :
- la charge par solive se répartit sur 4,30 x 0,25 = 1,075 m2
- la charge supportée par une solive est de 1,075 x 250 kg/m2 = 268,75 kg arrondis à 270 kg

Avec une section de 7x170 cela passe avec une portée de 4,00 (charge 312 kg) et c'est trop juste avec 4,50m (charge (248 kg).
Par interpolation, je suppose qu'une portée de 4,30m doit pouvoir porter une charge de (312+248)/2 = 280 kg.

Comme la section en place est de 7,5x17,5 et non pas 7x17, cela devient possible à condition de doubler le nombre de solives.

B) Il doit y avoir également une autre solution, celle de moiser les solives actuelles car avec une section de 10x17 j'obtiens une charge de 335 kg sur 4,50m et 421 kg sur 4,00M. Donc en faisant la moyenne, une section de 10x17 devrait pouvoir supporter une charge de (421+335)/2 = 378 kg sur 4,30m
Mon premier calcul avec un entraxe de 0,50m j'avais trouvé qu'il fallait que la solive puisse supporter la charge de 537,50 kg.

donc on s'approche, mais c'est toujours insuffisant. IL manque 160 kg ou 2 fois 80 kg.
UNe section de 5x17 donne une charge de 162 kg

Donc apparemment, tu as 2 solutions : doubler les solives pour diviser par 2 l'entraxe, ou moiser des solives pour en augmenter l'épaisseur.

Mais quelle section faut-il utiliser ? Car je suppose qu'une section de 7x17 à laquelle on ajoute 2 bois de 5x17 cm, n'aura pas la même résistance qu'une seule pièce de bois de 5+7+5 = 17 cm de large !

Là, je ne sais pas répondre…. mais je veux bien qu'on m'explique !

[guigui70180]

Ou 3eme solution garder les entraxe existant mais en changent les section des solive donc pour 4,5m cela doit donner des 75x250
pas beaucoup plus de travail que de rajouter des solive entre chaque
la il faut effectivement démonter toutes les anciennes mais au moins les trous sont déjà presque la juste a gratter 7/8cm de plus.

Mais oui j aimerais aussi connaitre les différence de résistance entre 1 bloc de bois de 17cm et ce même bois mais en 3 bloc 5-7-5. la comme ca intuitivement je dirais qu'il faut additionner les resistance de chaque piece.
" je donne des chiffre au pif" mais ca donnerais 5cm=100kg 7cm=130kg donc 100+130+100=330kg

[Paillafond]

Bonjour
un bastaing de :
5x12 a une résistance de 59 kg sur 4,50m, et 74 kg sur 4,00m
5x15 a une résistance de 102 kg sur 4,50m, et 128 kg sur 4,00m
5x16 a une résistance de 136 kg sur 4,50m, et 171 kg sur 4,00m
5x17 a une résistance de 162 kg sur 4,50m, et 204 kg sur 4,00m

obligatoirement mis par deux de chaque côté de la solive existante avec un grand nombre de clous (tous les 10 cm ?), et cela devrait le faire (comme disent les jeunes)…

Est -il mieux de creuser des appuis pour ces bastaings ? J'en doute car cela va dé-sceller les solives existantes.
Je les couperais à ras du mur, laissant le scellement de la solive intacte. Cela ne veut pas plier, c'est certain. Cela fait un chantier propre, plus rapide et plus simple à faire.

Pas de nouvelles de Seb6413 ?
Ce serait bien que tu nous disent ce que tu en penses ?

[seb6413]

Merci pour vos réponses, je post le plan des que possible je suis au boulot et c est assez compliqué

[seb6413]

[seb6413]

Voici le plan de l étage, les solives sont en bleu. Désolé l échelle est pas tip top mais ça s en rapproche
Côté gauche du mur du rdc (hachuré sur le plan) on a 4m37 de portée elles ont un entraxe de 45 en moyenne 50 au max et elles traverse le mur de refend
Côté droit du mur hachuré on a 3m80 car il y a un "hall"
Je n ai pas représenté celles de l autre côté du mur de refend car c est la même chose. Ce n est juste pas les même solives elles sont encastrée en quinconse et ont une porté plus courte

[Paillafond]

Bonsoir Seb

penses-tu changer la distribution de cet étage en modifiant l'emplacement des cloisons, ou en monter d'autres ?

[seb6413]

Hello Paillafond,
les cloisons sur le plan ne sont pas encore crées mais elles seront comme sur le plan (juste décalées éventuellement pour un meilleur appui)

Pour plus de précisions je pense retiré le plafond suspendu du rdc car de toute façon il est abimé pour refaire tout en auto portant.
De plus j ai 1m80 de hauteur sous plafond, a partir des 2eme solives de chaque côté du coup je serai peut être un peu juste au niveau des 5 solives qui ont la portées la plus longue?

[Paillafond]

Bonjour Seb
ma question sur le futur cloisonnement influence grandement le calcul de charges des solives.

Dans le cas d'un plancher d'habitation sans cloisonnement il faut prendre 75 + 120 = 195 kg/m2

Dans le cas d'un plancher d'habitation courant (et je ne sais pas exactement ce que recouvre ce terme) il faut prendre 120+120 = 240 kg/m2. Et c'est cette charge que j'ai utilisée dans mes calculs précédemment.

Apparemment, on peut rester avec la première formule pour toi.
Je reprendrai ce soir mes calculs, j'aurai plus de temps que maintenant.

[Paillafond]

Bonjour Seb et Guigui

je reprends mon message #3 et change les valeurs de charges pour un plancher sans cloisonnement (75 + 120 = 195 kg/m2)

je rappelle que je suis loin d'être un spécialiste de la question. Mais je vais cependant essayer de te répondre avec mes petits moyens, cela me fera un excellent exercice pendant ces temps de confinement.

- La charge que doit supporter chaque solive se répartit sur une surface : 4,30 x 0,50 = 2,15 m2 (longueur x entraxe)

- La charge d'un plancher se décompose en charges constantes (75 kg/m2) et occasionnelles (120 kg/m2 également = plusieurs personnes de passage). On arrive donc à 195 kg/m2.

- la charge que chaque solive doit pouvoir supporter est donc, à minima, de : 2,15 m2 x 195 kg/m2 = 419,25 kg donc 420 kg pour être tranquille.

Tes solives ont pour section 7 x 17 sur 4,37m
Une solive de 7x17 (mes abaques) peut supporter :
- 248 kg sur 4,50m et
- 312 kg sur 4,00m (à éliminer car 4,37m)


Donc trop juste. Il manque 420 - 248 = 172 kg

Donc, il y a deux solutions :

- (1) tu gardes le même entraxe de 50 cm et c'est le solivage existant qu'il faut renforcer avec des pièces de bois clouées/vissées de chaque côté. Je prendrais bien des 5 x 15 qui donne 102 kg sur 4,50m et qui laisse 2 cm d'erreur au cas où … Coupées à ras le mur, pour laisser intact les scellements des solives existantes. Ces insertions dans les murs auront un peu plus de charges effectivement.

Pour que la solive garde la même dynamique, il faut moiser, donc mettre deux pièces de bois de chaque côté de la solive principale.
Cela t'amène théoriquement à une résistance de 102 + 248 +102 = 452 kg > 420 demandés => donc comme cela, tu es bon !

-(2) tu réduis l'entraxe de moitié, soit en faisant d'autres appuis creusés dans les murs, soit en réalisant des muralières en appui avec des sabots sur les solives existantes (ce qui revient un peu au moisage du (1).

Dans ce cas de doublement des solives, il faut reprendre les calculs :
- la charge par solive se répartit sur 4,30 x 0,25 = 1,075 m2
- la charge supportée par une solive est de 1,075 x 195 kg/m2 = 225,34 kg arrondis à 226 kg

Les abaques en ma possession donne les sections suivantes pouvant supporter à minima 226 kg que 4,50 :
- 5X20, 6x20, 7x17, 10x16
La section 7x17 semble tout indiquée

Sauf erreur … bien sûr !

[seb6413]

Super merci pour tes calculs je vais renforcer le solivage existant même celles qui font 8 d épaisseur tant qu à y être.
Pour celle donc la portée est de 380 je sais pas trop? Et 330 ça devrait passer. Pour le plancher, de l agglo hydro de 22? Ou osb en 18? Sachant qu il y aura une cuisine la ou il y a les 4m37 et une salle d eau de l autre côté du mur de refend

[Paillafond]

l'agglo …. comment dire ?
Disons que j'ai une sainte aversion pour l'agglo en temps normal.

Quant à être hydro, … mon œil ! Tu le mouilles et il prend l'eau quand même. Il va faire le creux, moisir, pourir ...
et puis c'est lourd, lourd, pffft ...c'est dingue comme c'est lourd !

(J'avais prévenu, je n'aime pas l'agglo )

[guigui70180]

Salut seb et paillafond,
je suis exactement du même avis concernant l'agglo. Lourd, très lourd et HYDRO mon c**

[seb6413]

Il vaudrait mieux de l osb? 18 ou 22 du coup?

[Paillafond]

Bonjour Seb

Tu mettres de l'OSB ou du plancher.

L'OSB se décline en 16 ou 18 mm et ces épaisseurs sont compatibles avec l'entraxe de 50. Regarde ce document.

Le plancher faite 22 mm mais il est plus cher. Si tes solives sont bien de niveau, tu peux le clouer directement dessus.

[seb6413]

Parfait merci pour les réponses.
Je souhaiterai également connaître votre avis au niveau de l isolation et l emploi d un pare vapeur ou non? Car l étage ne sera pas forcément toujour habité
Du coup mon plancher serai de haut en bas :
Un plancher flottant,
une sous couche isolante,
les panneaux osb visées aux solives avec une bande résiliante entre solive et osb
Un isolant type ouate de cellulose ou autre entre solive,
et du coup un pare vapeur ou pas???
Et pour finir le plafond autoportant en placo

[Paillafond]

Un isolant type ouate de cellulose ou autre entre solive,
et du coup un pare vapeur ou pas???
Et pour finir le plafond autoportant en placo

Un pare-vapeur c'est fait pour empêcher la vapeur d'eau de monter dans l'isolant et de se condenser en eau quand cette vapeur se rapproche du froid.
Donc dans l'espace chauffé, non, il n'y en a pas besoin de pare-vapeur. Par contre au plafond de cet étage, oui.

Concernant le vissage des panneaux sur bandes résilientes, il vaut mieux éviter car le vissage annule l'effet de suspension de la bande résiliente.
- soit du colles les panneaux entre eux. Et ils sont simplement posés librement sur les solives avec des bandes résilientes.
- soit du visses ou colles les panneaux sur des longueurs de volige (épaisseur 14mm, largeur 15 cm) et ce sont ces bandes de volige qui sont posés librement le long des solives avec des bandes résilientes.

[seb6413]

très bien merci, mais comme l étage pourra ne pas etre habité pendant plusieurs jours, un pare vapeur sera peut etre a envisager?