Choix pompe à eau pour fort dénivelé

[elenor84]

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de conseils de personnes qui s'y connaissent pour la mise en place d'un système d'irrigation (c'est pour de l'abreuvement d'équidés, mais le principe est le même, il s'agit de remonter de l'eau!), enfin en particulier pour le choix des caractéristiques de la pompe de surface (électrique) parce que je suis un peu perdue avec tout ce qui existe!

Je m'installe sur un grand terrain (21ha) assez pentu. Il y a une colline au milieu, la source se situe sur un des flancs. L'idée, pour pouvoir alimenter le plus simplement les différents prés tout autour de cette colline, ce serait de remonter l'eau de la source vers le haut de la colline, où j'installerai une réserve d'eau (5500l pour assez d'autonomie). Puis ensuite de distribuer l'eau dans les différents parcs par simple gravitation.

La source est à 365m, le haut de la colline à 425m, il y a donc 60m de dénivelé à faire remonter... Et la longueur de tuyau pour aller de la source à la réserve est de 220m.
Je pensais utiliser du tuyau PE en diamètre 25 (choix pour des raisons économiques....à part si je n'ai pas le choix et qu'il vaut mieux prendre du 32 ou du 40, parce que j'ai lu que plus le tuyau est petit, plus il y a de forces de frottement et donc plus la pompe galère).

Je n'ai pas besoin d'un débit important une fois arrivé en haut, puisqu'il y aura une réserve, la consommation en eau quotidienne dont j'ai besoin est d'environ 1500l/jour (62.5l/heure).

La profondeur d'aspiration est minime, j'ai fait un captage de la source qui arrive directement dans une cuve à eau, la pompe sera placée juste au dessus de la cuve, donc disons 2/3m max de profondeur d'aspiration.

Petite précision importante : je ne suis pas reliée au réseau électrique, donc j'installerai un système solaire pour faire fonctionner la pompe, alors c'est mieux si elle n'est pas trop gourmande en électricité...

Je vous joins un schéma pour mieux comprendre le principe de ce que je veux faire.

Merci d'avance à tous ceux qui pourront me conseiller !

Bonne journée
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[Dannan]

Bonsoir,

Il semble que le diamètre 32 serait plus approprié. il faudrait connaître le diamètre intérieur.
Quelle serait la tension d'alimentation électrique fournie à la pompe ?
On ne choisit pas une pompe comme ça au petit bonheur, il faut pouvoir choisir parmi une gamme complète.
Il faudrait qu'elle soit appropriée pour pomper avec une pression d'environ 7 bars en fournissant un débit de 0.2 litre par seconde. (C'est une approximation)
Mais il y a d'autres possibilités : dans tous les cas il faut faire concorder les caractéristiques de la pompe avec celles de la conduite.
Il faudra aussi installer un dispositif de mise en marche et d'arrêt.
Cdt

[f6bes]

Bjr Elenor 84,
Si pas d'électricité " secteur" (alternatif 50 hertzs) le solaire va délivrer un,e tension continu.
C'est pas compatible (normalment) avec ce genre de pompe !
Faudrait (en plus ) passer par un.....onduleur ( du continu..vers de l'alternatif ).
Mais c'est pas tout, faudra aussi un parc de batterie afin d'avoir plus ou moins une tension...constante.
Mais c'est pas tout, je doute que cette pompe soit en monophasé....donc du triphasé à prévoir éventuellement (mais c'est pas sur !)
Enfin dernier point au démarrage une telle pompe CONSOMME entre 5 à 10 fois sa puissance n,ormale.
Va falloir que l'onduleur puisse suivre !. Bref ça va pas dans la simplification.
Un bon groupe électrogéne pourrait faire l'affaire plus SIMPLEMENT ( mais faiudrait pas le laisser sur place !)
De meme toute INSTALLATION PV en milieu ISOLE peut attirer des convoitises.
Bonne journée

[Dannan]

Bonjour Elenor,

Le mieux serait que vous consultiez un ou 2 marchands spécialisées qui vous proposeraient une pompe et qui vous indiqueraient le diamètre de la conduite qui convient à leur pompe ; il en existe en 12 volts.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Helmut Schwartz]

Bonjour.

Il ne faut pas rêver non plus hein!

Remonter 1.5 tonne d'eau en 24 heure sur 60 mètres de dénivelé avec une pompe en 12 volts......... sur du solaire......avec un tuyau 20/25 sur 220 mètres, sans compter les pertes de charges des clapets, vannes et tout le reste.

Il va vous falloir une pompe sur réseau électrique ou une pompe thermique (a pétrole quoi).

Faite venir une entreprise spécialisée qui pourra vous conseiller techniquement.

Une autre idée, mais a voir les débits et si vous avez une chute d'eau: https://www.toitot.com/solutions/eau.../pompe-belier/

https://www.bing.com/search?q=pompe+...58DB125992841B

https://www.google.com/search?q=pomp...hrome&ie=UTF-8

[elenor84]

Merci pour vos conseils.

Installer une pompe bélier j'y ai pensé en premier lieu parce que j'ai un ami qui en fabrique mais ce n'est pas possible, j'ai trop peu de débit sur la source.

Pour ce qui est de l'install électrique en solaire ça je connais un peu, et j'avais bien sûr prévu qu'il faille plusieurs panneaux mais surtout plusieurs batteries décharge lente avec un régulateur et un convertisseur qui tiennent la route. Mais justement pour prévoir tout ça il faut que je sache à peu près combien va tirer la pompe et combien de temps il lui faudra fonctionner pour monter 1500l.

Je vais en effet essayer d'aller en magasin, maintenant qu'on est déconfinés ils devraient être ouverts, et demander conseil sur place. Mais je retiens dans l'idée qu'il faudrait un minimum de 7 bars avec un débit de 0.2l/seconde... Et qu'il faudra sûrement plutôt mettre du 32 pour le tuyau, ou du 40, en fonction de ce que la pompe demande.

[BOB92]

Bonjour

Déjà le titre "choix d'une pompe à eau" et la demande "choix du diamètre du tuyaux" sont de nature différente

Et j'ai l'impression, à la lecture, que le problème n'a pas du tout été abordé sur l'aspect système , c'est à dire global.
Les deux principaux étant, vu que le site est isolé et autonome, avec si j'ai compris :
- un besoin de 1500 l d'eau par jour en haut de la colline,
- une ressource énergétique limitée à quelques heures par jour, avec des périodes d'indisponibilité pouvant atteindre plusieurs jours voire des semaines …. (as-tu fait un point de la ressource photovoltaïque possible en ton lieu d'installation … car c'est quand même la base de ton projet.

Ton projet doit donc débuter par une estimation énergétique du besoin qui est pratiquement indépendant des solutions.
Il se déclinera en estimation de puissance de équipements, et choix des matériels en fonction des solutions retenues ...

Par ailleurs, vu la distance, et les problèmes de foudroiement, je ne penses pas du tout qu'il soit souhaitable d'avoir une liaison électrique entre le réservoir et la station de pompage.

Ensuite, il faut évaluer comment ce que tu va stocker pour optimiser le besoin, et minimiser les manque d'eau …
- l'eau par elle-même en haut de ma colline,
- l'énergie électrique d'origine photovoltaïque.

Tu as deux solutions de base :
- Des batteries qui permettront de pouvoir faire fonctionner ta pompe 24H/24 donc une pompe de plus faible puissance, et un débit d'eau plus faible ( impose chargeur, dispositif de surveillance de la batterie , éventuel convertisseur ..)
- Un raccord direct des panneaux solaires à la pompe via un régulateur qui permets d'optimiser le fonctionnement de la pompe. C'est la solution rustique et robuste largement utilisée dans les pays d'Afrique. Et des sociétés s'en sont fait une spécialité, et disposent de matériels adaptés à cet usage, et d'un expérience et savoir faire.
Personnellement, j'éviterais l'utilisation de batteries qui compliquent et augmentent le coût de possession.

Et pour la solution de secours …. car il faut la prévoir pour tes équidés … il te faudra assurer un portage d'eau par tonne portée/tractée ..

Je te conseilles de consulter une société professionnelle spécialisée en pompage solaire autonome pour te proposer une/des solutions …

Cordialement

[Dannan]

Bonsoir Eleonor,

J'ai quand même un doute d'arriver à trouver une pompe qui donne une pression aussi forte avec un débit aussi faible.
Si le débit de pompe est plus fort, il faudra un tuyau plus gros, c'est le hic.
Cdt

[Helmut Schwartz]

Bref, personne n'a de solution?

[BOB92]

Bonsoir Eleonor,

J'ai quand même un doute d'arriver à trouver une pompe qui donne une pression aussi forte avec un débit aussi faible.
Si le débit de pompe est plus fort, il faudra un tuyau plus gros, c'est le hic.
Cdt

Bonjour

Je constate que tu prends toujours le problème par le milieu …. et donc, in fine, rien ne sera optimisé, même si tu trouves à réaliser et réussir à pomper de l'eau ….
Bien évidemment, plus le débit est important, plus il faut un gros tuyau, … mais encore faut-il chiffrer le besoin avec une perte de charge acceptable (donc un écoulement laminaire).


Mais pour commencer, il te faut bien fixer le besoin et les contraintes

Dénivellation : 220 m => Imposé
Longueur de tuyau : 60 m => Imposé
Besoin journalier : 1,5 M3 => imposé
Source énergétique : solaire => imposée (sera dimensionnée en fonction du besoin)

Autres besoin/contrainte !
- Marge de sécurité sur la consommation journalière : (en M3 ou en %) ?
- Evaluation du nombre maxi de jours sans aucune énergie solaire (dépend du lieux d'installation) : Nb jours ?

Solution imposée :
- Citerne de 5500 litres : Pourquoi cette contrainte . Est-elle modifiable ?

Question subsidiaire :
- Comment est utilisée l'eau de la citerne : à la demande via des tuyaux, ou s'écoule t'elle librement à débit préréglé. ?
- Lorsque la citerne est pleine, faut-il absolument stopper le pompage, ou l'eau peut-elle se déverser librement .?
- Quelles solutions peux-tu envisager en cas de "panne majeure" , et de "Défaillance énergétique photovoltaïque" ?

Si tu veux, on peut dégrossir le problème, voir sur ce que cela peut déboucher dans les grandes solutions photovoltaïques possibles …
en répondant brièvement aux interrogations ci-dessus.

Cordialement

[1 Bucheron]

Bonjour
Je te conseille d'installer un réservoir à vessie, il résiste à une pression maximum de 10 bars. Tu règles ton pressostat entre 7 bars mini et 9 bars maxi ce qui te permet de monter l'eau sur ta colline, le diamètre du tuyau n'a pas d'importance sachant que tu ne veux que 1500l par jour. Dans ton réservoir de 5500 litre à l'arrivée de ton tuyau tu installes une vanne à flotteur (comme dans les chasses d'eau). Maintenant à toi de trouver une pompe qui monte au minimum à 10 bars et qui ne soit pas trop gourmande en électricité.

[Kissagogo27]

Bonjour, les différents parcs sont a quelle altitude ? il y a t'il vraiment besoin de monter a 425m pour redescendre plus bas ? vu la délimitation des parcs , est-il possible de placer des réservoir/abreuvoir locaux qui permettent un écoulement gravitaire de l'eau ?

[titijoy3]

Bonjour,

de la source jusque en bas de la colline, il y aura déjà 36 bars, et du haut de la colline jusque en bas 42 bars, il va falloir soigner les raccords ! à moins que les parcs soient en hauteur ?

[ilovir]

Bonjour

Puisque le sujet n'intéresse plus le posteur, il peut intéresser les déterreurs. Surtout en période de confinement.

Par exemple, pour monter 0.5 m3/h en fonctionnement, il faudrait une pompe qui équilibrerait les 60 m + le puits 5 m + les pertes 10 m (estimé, dans le PER 25) = HMT = 75 m CE.

Puissance hydraulique nécessaire : 75 m x 0.5/3600 x 1000 x 9.81 = 102 Watt. Avec les pertes en rendements, il faut se dire une puissance consommée de l'ordre de 200 W (maxi).

Exemple de matos : https://sergedocteur.com/index.php?i...roller=product

Avec un peu de patience, on doit pouvoir trouver une pompe plus faible, pour moins de débit avec la même pression. Dans les 150 Watt, ça marcherait sur une prise allume-cigare ...

Enfin, peut-être ... et le prix, je ne sais pas.

[1 Bucheron]

Bonjour ILOVIR
Ta proposition me semble bonne, mais il faut un systême pour arrêter la pompe et ne pas gaspiller l'eau et je pense que la proposition que j'ai faite se marierait bien avec la tienne, je ne connais pas la profondeur de la réserve vers la source, mais la pompe que tu proposes ne fonctionne que verticalement, si elle pouvait fonctionner à plat ça serait parfait.

[ilovir]

En fait l'exercice est difficile : il faudrait trouver une pompe dont la HMT atteigne les 100 m, pour qu'avec nos 75 ou 80 m elle ne soit pas au bout, et qui en même temps ne fournirait qu'un petit débit puisqu'il est indiqué que la source avait un "petit débit". Sinon, la pompe va se mettre à ventiler, ou se mettre en sécurité, ou faire trop de démarrages, etc ... Pas simple.

[titijoy3]

Déjà, si j'ai bien compris, il faut que la pompe puisse fournir 6 bars + la pression nécessaire pour avoir un débit suffisant !

[1 Bucheron]

ilovir dans l'énoncé du problème, il est annoncé 60m de dénivelé et 220m de tuyau, avec toutes les sécurités une pompe qui fournie 10 à 12kg de pression devrait suffir.

[ilovir]

Les 220 m de tuyau et éventuellement coudes, j'ai pifométré que ça faisait une perte de 10 m de CE ("1 kg"). Mais ça serait à vérifier avec le détail du projet. La pompe qui fournit la pression de 10 kg (soit 100 m de CE), convient bien. Ou encore 12 kg / 120 m.

Ce qui est difficile, c'est d'en trouver une dans le commerce, qui fonctionne derrière des panneaux solaires, et qui n'aspire pas trop de débit. Et pas trop cher.

Par contre, plus petit, il y a. Par exemple celle-ci :

https://www.amazon.fr/LASB-FRANCE-So...4585972&sr=8-5

Mais ça ne serait pas suffisant. A moins d'en mettre deux en cascade avec un réservoir à mi-hauteur ? Vu le prix, pourquoi pas.

Enfin, il faut rajouter le prix des tuyaux, réservoirs, câbles, etc ...

[Pellia]

Bonsoir,
J’ai devant moi un livret sur les béliers hydraulique d’Ernest Bollée Fils, il faut du débit pour faire fonctionner un bélier. Dans ton cas, il ne faut une pompe de refoulement entrainée par un moteur thermique et un tuyau de refoulement de 32, la pression à l’arrivée on s’en moque, il faut du débit.

[ilovir]

la pression à l’arrivée on s’en moque

Tout à fait, mais pour avoir du débit, il faut de la pression au départ.

[Pellia]

Bonsoir,
La pression sera légèrement plus haute que la hauteur de la colonne d’eau que l’on refoule. À la louche, pour une hauteur de 120 mètres, il faudra un peu plus de 12 bars. À l’arrivée l’eau coule mais ne fait pas un jet.

[1 Bucheron]

Mais pourquoi vous voulez envoyer l'eau directement dans le réservoir du haut, ça ne peux pas fonctionner ou alors en gaspillant de l'eau?
Il suffit d'avoir un petit réservoir à vessie juste après la pompe qui peut donner au moins 10kg de pression (la pompe) et l'eau montera sans problème dans le réservoir du haut avec le débit du tuyau existant muni d'une vanne à flotteur, nous avons seulement besoin de 1500l par 24 heure, ce qui n'est pas beaucoup.

[ilovir]

L'idée au départ, c'était l'énergie solaire. En fonction du soleil. Donc, il faut un assez gros réservoir tampon, en fonction des fluctuations de l'alimentation électrique, 5.5 m3 prévu par le posteur. Ca ferait un gros ballon à vessie ; mais dans ce cas il n'y aurait plus besoin de réservoir haut.
Quand à la hauteur du réservoir (ou la pression au ballon), c'est apparemment une nécessité de l'utilisation : avoir de l'eau à plusieurs niveaux de la colline.
Et on est limité aussi par le débit de la source, qu'on ne connait pas, mais qui est faible.

[1 Bucheron]

Un réservoir à vessie de 100 litres doit suffire. L'eau coule sans arrêt dans le réservoir du haut jusqu'à que le réservoir du haut est plein. Tout s'arrête automatiquement quand le réservoir du haut est plein, commandé par le pressostat qui équipe le réservoir à vessie.
Il faut prévoir une batterie couplée au panneau solaire. La pompe se met en marche seulement quand le pressostat est à sa pression mini, elle s'arrête quand la pression du réservoir de 100 litre est au réglage maxi du pressostat. ça me paraît très simple.

[ilovir]

Dns ce cas, je ne vois pas à quoi sert le ballon vessie.

[1 Bucheron]

C'est lui qui monte l'eau dans le réservoir du haut.

[JeanYves56]

Bsr ,

Dans ce type d'installation generalement on installe une cuve pres de la pompe ,
elle peut aisement monter à une pression superieure regulée par pressostat , donc fonctionner moins longtemps
et alimenter le reservoir plus haut suivant le besoin .

[1 Bucheron]

C'est tout à fait ça. On pourrait aussi installer un cable électrique jusqu'au bassin du haut muni d'un coupe circuit à flotteur , mais il faudrait un bassin tampon en bas entre la source et la pompe pour être sur qu'elle ne travail jamais à sec ou avoir une sécurité sur la pompe qui la coupe quand il y a un manque d'eau.

[Pellia]

Bonjour,
Il faut simplement une pompe de refoulement sans aucun accessoire, pas de vessie, de ballon de pressostat, etc. rien. Elle pompe l’eau et la refoule, j’ai ce système pour refouler de l’eau de pluie. À la sortie de la pompe ce sont des tuyaux de 32 de 50 mètres de longueur mis bout à bout, à l’arrivée l’eau coule à gros goulot.