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Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient



  1. #1
    Titi4646

    Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis nouveau sur le forum, et je cherche désespérément une solution à mon problème, pour simple. J'en appelle aux dieux de électricité qui se baladent sur ce forum! Je vous décris mon pb le plus simplement et précisément possible:

    J'ai installé un va-et-vient à l'ancienne dans un couloir de ma maison, avec 2 interrupteurs ("1" et "2") et 2 fils navettes. Au bout du système, j'aimerai brancher d'un côté une lampe (A), pilotée par les 2 interrupteurs, mais également une seconde lampe (B), pilotée, elle, par un 3eme interrupteur ("3"), indépendant des 2 premiers interrupteurs.

    Mais pourquoi s’embêter avec le premier circuit (en va et vient) pour brancher une seconde lampe, si elle doit être indépendante, me direz-vous? Et bien c'est parce que je n'ai plus la possibilité d’amener d'autres fils d'alimentation à cet endroit! C'est pour cela que je souhaite récupérer le courant du premier circuit. Mais sans être dépendant du va-et-vient. Schéma et problème ci-dessous.

    Est-il possible de récupérer le courant d'un des fils navette (ou de l'autre, selon la position de l'inter 1), sans créer de court-circuit entre les 2 fils navette? Équivalent d'une diode, en Electronique, me conviendrait, mais je n'y connait rien. Quel matériel acheter?

    Merci d'avance pour vos lumières!

    Romain

    problème.png

    -----

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  3. #2
    omega.067

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    bien le bonjour
    oui, le dernier schéma est correct, MAIS SEULEMENT si ton installation est en courant continu, or je doute que ce soit le cas, tu est raccordé au réseau 230V alternatif, comme la plupart des gens
    Donc tire en la conclusion, ..... faut trouver une autre astuce
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  4. #3
    Titi4646

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Absolument! 230V, alternatif... réseau EDF, quoi!

    Merci pour ta réponse, Michel. J’imaginais bien que c'était impossible sous cette forme, et c'est aussi pourquoi je lance ma bouteille à la mer: quelqu'un aurait-il cette astuce que je recherche???

    Romain

  5. #4
    Janpolanton

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Bonjour,
    Et avec 2 relais, ça ne fonctionnerait pas?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    omega.067

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Citation Envoyé par Janpolanton Voir le message
    Bonjour,
    Et avec 2 relais, ça ne fonctionnerait pas?
    ben pour ça, faut disposer de phase et neutre des deux côtés , et ça au vu du circuit proposé au début, on n'en sait rien
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  8. #6
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Et bien c'est parce que je n'ai plus la possibilité d’amener d'autres fils d'alimentation à cet endroit!
    possible que cette solution ait été enterrée un peu vite, non ?

    Dans quoi passent les fils en place ?
    La vie trouve toujours un chemin

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  10. #7
    florisound

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Bonjour ,

    Tu peux utiliser un télérupteur !

    une phase sur un fils pour l’interrupteur normale.
    la commande avec l'autre fils pour la bobine.

    faut un peu de place et changer les boutons actuel...

    N 'empêche que la solution proposé avec les diodes fonctionne également mais tu sera restreint en luminaire .

    Cdt
    Dernière modification par florisound ; 01/09/2020 à 15h43.

  11. #8
    Jeryko

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Bonjour à tous,

    1) @florisound :
    - Avec télérupteur ? ? j'en doute. C'est à voir en fonction des dispositions locales.
    - Pas sûr qu'un éclairage à LED en B fonctionne ? Il n'y aura toujours qu'une seule alternance !
    M'expliquer svp.

    2) Il y a un montage pour cela mais il est est interdit en France (et ailleurs ?)

    3) Pour ceux qui veulent "jouer" :
    Avec 2 relais il me semble que c'est possible ...
    Avis aux amateurs ! (même s'il est hors de question de le réaliser.)

    4) tirer un fil supplémentaire une utilisant une des navettes ? c'est risqué et risquer !
    Dernière modification par Jeryko ; 01/09/2020 à 17h00.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  12. #9
    Janpolanton

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Avec 2 relais il me semble que c'est possible ...
    Il suffit de réaliser une fonction "OU"

  13. #10
    Jeryko

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Bonsoir à tous,

    Voir ci-dessous ce que j'avais en tête en écrivant mon post #8

    - Oui [Il suffit de réaliser une fonction "OU"] mais encore ...
    avec quelques aménagement quand même !
    Il y a surement d'autres possibilités ? y compris avec un peu d'électronique.
    et je n'ai pas fait de test.

    Vos remarques éventuelles sont les bienvenues.
    Images attachées Images attachées
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  14. #11
    DAT44

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Bonjour,
    proposition avec un relais 230 Vac :
    problème.png

  15. #12
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Bonjour

    Il y a une solution qui fonctionne à tout coup, c'est d'utiliser des micro module radio.
    Vous supprimez une navette et vous shuntez les va et vient de façon à ce que le phase arrive aux lampes.
    Vous mettez un récepteur à chaque lampe, un émetteur derrière chaque va et vient et vous ajouter un poussoir avec émetteur à votre nouvel emplacement.

    Seul inconvénient le prix. Vous en aurez entre 100€ et 200€ (à voir en fonction des marques)
    Carminas

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  17. #13
    titijoy3

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    mettre deux lampes en B avec un inter bipolaire?

  18. #14
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Avant de s'enflammer, je pense qu'il faut commencer au plus simple, le plus simple étant dans ce cas de repasser un fil. Selon la configuration, tirer deux fois 1.5mm² avec un cable existant peut être très simple même sur de bonnes longueurs si on s'y prend correctement.

    Donc je renouvelle ma question à Titi : pourquoi cette option a été condamnée, dans quoi passent les cables existants, quel est le diamètre de la gaine et son occupation, et quelle est la longueur à traiter ?
    La vie trouve toujours un chemin

  19. #15
    florisound

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Ci joint le montage a telerupteur...

    ##### image pdf supprimée]
    Dernière modification par gienas ; 02/09/2020 à 07h17. Motif: Les images doivent être gif, jpg ou png

  20. #16
    titijoy3

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    +1 avec DAT44 pour le relais 220v, simple et pas cher mais inconvénient de devoir tirer un fil supplémentaire (comme en rajoutant une lampe en B d'ailleurs), peut être plus facile au niveau du luminaire qu'entre les va et viens..

  21. #17
    florisound

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    Bonjour,
    proposition avec un relais 230 Vac :
    Pièce jointe 419880
    Excellente solution....

  22. #18
    gcortex

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    un double interrupteur ou un 3ème va-et-vient.

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  24. #19
    golfo57

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Bonjour à tous,

    Titi4646 dit qu'il est impossible d'amener mécaniquement des fils au point 2 v et v, et qu'en est-il pour le neutre? Pour les relais, télérupteur, récepteur radio...
    La solution du télérupteur est la moins compliquée et la moins chère, bien sûr tout dépend de la configuration des lieux; @+

    PS: Les messages fusaient pendant que j'étais au tél.
    Dernière modification par golfo57 ; 02/09/2020 à 07h17.

  25. #20
    florisound

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    autre solution avec pont de diodes mais du coup le luminaire est restreint:

    Filament ou alimentation a découpage pour led ou halogène. a noter que 2 diodes marche aussi si on utilise un luminaire avec alimentation a découpage...

    fs262.JPG
    Dernière modification par Antoane ; 02/09/2020 à 09h37. Motif: Conversion de la pj .pdf-> .png

  26. #21
    Jeryko

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Bonsoir à tous,

    ¨+1 pour DAT44

    On s'aperçoit que le contact d'interrupteur en série avec L2 est inutile.
    On le supprime finalement.
    Et l'interrupteur double devient donc simple.

    Rappel : c'était un jeu (même s'il est hors de question de le réaliser.)

    résultat final :

    @florisound : OUI
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Jeryko ; 02/09/2020 à 07h53.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  27. #22
    golfo57

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    +1 avec Flyingbike en # 14 et je joins ma proposition. @+
    Images attachées Images attachées

  28. #23
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Citation Envoyé par Titi4646 Voir le message
    Bonjour à tous,
    Je suis nouveau sur le forum, et je cherche désespérément une solution à mon problème, pour simple. J'en appelle aux dieux de électricité qui se baladent sur ce forum! Je vous décris mon pb le plus simplement et précisément possible:
    J'ai installé un va-et-vient à l'ancienne dans un couloir de ma maison, avec 2 interrupteurs ("1" et "2") et 2 fils navettes. Au bout du système, j'aimerai brancher d'un côté une lampe (A), pilotée par les 2 interrupteurs, mais également une seconde lampe (B), pilotée, elle, par un 3eme interrupteur ("3"), indépendant des 2 premiers interrupteurs.
    Mais pourquoi s’embêter avec le premier circuit (en va et vient) pour brancher une seconde lampe, si elle doit être indépendante, me direz-vous? Et bien c'est parce que je n'ai plus la possibilité d’amener d'autres fils d'alimentation à cet endroit! C'est pour cela que je souhaite récupérer le courant du premier circuit. Mais sans être dépendant du va-et-vient. Schéma et problème ci-dessous.
    Est-il possible de récupérer le courant d'un des fils navette (ou de l'autre, selon la position de l'inter 1), sans créer de court-circuit entre les 2 fils navette?
    Bonjour

    Pourrais-tu nous préciser comment tu as réalisé ce Va et vient ?
    C'est à dire le schéma :
    - des conduits de passage ( moulure, tubes, câble , ..)
    - et le passage des fils dans ce conduit .

    C'est à dire en fait, le schéma de réalisation, et non le schéma de principe que tu as mentionné .

    Cordialement

  29. #24
    Jeryko

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Boujour

    Le montage de DAT44 excite un relais en permanence (dépend du 1er V-et-V) !

    @golfo57, +1 mais je ne vois pas ton problème.

    Rappel : Il y a surement d'autres possibilités ? post#8
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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  31. #25
    JeanYves56

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Bjr ,

    Il n"y a que l'embarras du choix !
    reste que le passage d' un fil de phase est plus académique

    Même avec les diodes ça marchait avec une ampoule 110 V ( faut encore en trouver ? )
    Cordialement

  32. #26
    gcortex

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Une ampoule 160V ! car la puissance est divisée par 2, mais pas la tension.

  33. #27
    JeanYves56

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    c'est bien du redressement monoalternance !
    Cordialement

  34. #28
    florisound

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    Bjr ,

    Il n"y a que l'embarras du choix !
    reste que le passage d' un fil de phase est plus académique

    Même avec les diodes ça marchait avec une ampoule 110 V ( faut encore en trouver ? )
    Pour l'avoir déjà fait sur les petites puissance d'ampoule celles ci scintillent un peu.
    D'ou le redressement par pont et la on garde des ampoules 230v.

  35. #29
    florisound

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Une ampoule 160V ! car la puissance est divisée par 2, mais pas la tension.
    Ben non 110 V la moitié.La tension rms divisé par 2

  36. #30
    JeanYves56

    Re : Diodes pour circuit 230V alternatif sur circuit-et-vient

    Citation Envoyé par florisound Voir le message
    Pour l'avoir déjà fait sur les petites puissance d'ampoule celles ci scintillent un peu.
    D'ou le redressement par pont et la on garde des ampoules 230v.
    Tu ne peux pas faire un redressement en pont dans ce cas ! ,
    c'est soit une navette , soit l'autre qui ramene la phase , selon la position de l'inter
    Dernière modification par JeanYves56 ; 02/09/2020 à 10h22.
    Cordialement

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