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Tension AC entre prises de terre et masses métalliques [Résolu]



  1. #1
    Nagby

    Question Tension AC entre prises de terre et masses métalliques [Résolu]


    ------

    Bonjour,
    J'ai remarqué dans mon appartement que je recevais des chocs électriques quand je touchais l'évier et le carénage du four
    mais un jour plusieurs fois de suite donc je me suis dit que ça ne pouvais pas être un choc statique.

    J'ai mesuré avec un multimètre, et ai trouvé 110V alternatif (donc définitivement pas une charge statique dans l'évier)
    et plus ou moins pareil entre toutes les terres de l'appartement et les tuyaux de chauffage ou la prise fibre internet.
    J'ai aussi relevé 1.7mA d'intensité entre l'évier et une prise de terre proche.

    Il y a quelques jours un fusible à grillé, et avant de le remplacer la tension était cette fois plus aux alentours de 150V alternatif.
    Je n'ai pas essayé de mesurer l'intensité par peur de créer plus de problème.

    Du coup ce que j'aimerais savoir est :
    Est-ce que c'est dangereux? le choc est désagréable mais je n'ai jamais eu de douleur qui durais plus de quelques secondes après.
    Est-ce que il est possible d'y faire quelque chose? sachant que je suis locataire mais ai informé mon propriétaire qui n'a pas l'air de s'en inquiéter plus que ça.

    Merci.

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    hello ,

    ton appart n'est manifestement pas aux normes de sécurité électrique

    fais d'urgence intervenir un homme ou femme de l'Art !

    et expédie un recommandé à ton tôlier pour engager sa responsabilité
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  4. #3
    DAT44

    Re : tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Bonjour,
    visiblement tu as un problème avec le câblage de la terre chez toi, autre fois on utilisait les tuyaux de la plomberie pour faire office de terre , mais de nos jours avec la généralisation des canalisations en plastique cela n'est plus autorisé ...

    Tu peux essayé de débrancher tout les appareils de ta maison pour voir si cela résout ton problème, si oui, tu rebranche progressivement les appareils jusqu’à ce que tu trouve le (ou les) fautif ...

    Mais bon, comme a dit Penthode, une vérification de ton installation par un PRO s'impose ...
    Dernière modification par DAT44 ; 07/09/2020 à 22h04.

  5. #4
    pat83000

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Bonjour
    Comme déjà dit problème de terre ou ( cela est déjà arrivé) dysfonctionnement du différentiel
    Une photo du tableau électrique et du disjoncteur d arrivée serait la bienvenue
    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    f6bes

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Bjr Nagby
    La question: existe t il une MISE à la TERRE de l'installation ?
    Si c'est non,ça craint...beaucoup !!
    Bonne journée

  8. #6
    Nagby

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Voilà le tableau à l'entrée de l'appartement, sinon c'est un Linky dans le couloir.
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par archeos ; 08/09/2020 à 18h39. Motif: Torticolis.

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  10. #7
    Nagby

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Je ne sais pas comment vérifier si il existe bien une mise à la terre.
    débrancher les appareils n'a pas changé la tension mesuré, après il faut peut être attendre plusieurs minutes?
    et il y a le lave linge qui est relié sous la baignoire sans prise donc que je ne peut pas débrancher, mais il n'était plus alimenté lorsque le fusible avait grillé et la tension était encore plus grande.

  11. #8
    titijoy3

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    s'il existait une mise à la terre on aurait pas 110 volts au niveau de l'évier,

    les canalisations servent surement de mise à la terre inopérante (peut être à cause du remplacement d'une partie de l'installation par du pvc ou du polypropylène),

    mettre d'urgence l'installation en conformité danger de mort

    en attendant, ne pas marcher pieds nus, ne pas toucher en même temps la plomberie et un appareil, éviter les douches

    les 110 volts constatés correspondent au défaut d'isolation normal d'un appareil, si un vrai défaut d'isolement se produit, la secousse peut devenir mortelle suivant les conditions: pieds ou mains mouillés voire les deux, pieds nus sur le carrelage etc..

    le chauffe eau est peut être électrique ?
    Dernière modification par titijoy3 ; 08/09/2020 à 16h17.

  12. #9
    penthode

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    que saint CLOCLO veille sur toi
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  13. #10
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Bonjour

    Quand je lis celà : et il y a le lave linge qui est relié sous la baignoire sans prise donc que je ne peut pas débrancher
    Je suis pratiquement certain que c'est une action de ta part (qui crée une/des non-conformités) avec des risques réels à la clef.
    Donc une faute de ta part.
    En conséquence, je te conseilles de faire venir un électricien pour régler ce problème,
    et enquêter sur l'autre à la cuisine.

    Fort de cette enquête, et si c'est bien un problème inhérent au local, tu seras en "position de force" pour demander à ton propriétaire d'y remédier à ses frais.

    Cordialement

  14. #11
    Nagby

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    L'eau de chauffage est commune à l'immeuble (même au quartier en réalité, donc pas de chauffe eau dans l'appartement)
    et non je n'ai pas installé le lave linge, il était ici avant mon arrivée et je n'ai jamais essayé d'y toucher, juste vu que le câble passais sous la baignoire.
    Mon propriétaire n'est pas malveillant, on s'entends plutôt bien, je disais simplement qu'il n'avais pas l'air inquiet quand je parlais de ce problème, mais il ne doit pas s'y connaitre beaucoup plus que moi.
    Il s'est engagé à payer pour l'électricien.
    Dernière modification par Nagby ; 08/09/2020 à 16h38.

  15. #12
    Nagby

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Plus précisément pour le lave linge : je n'ai pas accès à une prise que je peut débrancher, je ne sais pas si il y en a une ou non
    et concernant le danger, vous m'avez permis de voir que le problème devait être résolu
    mais je suis aussi dans ce logement depuis 3 ans et j'avais déjà eu des chocs avec le prise fibre et l'évier (mais qu'une fois à chaque et je n'avais pas ressayé de je pensais à un choc statique parce que j'y suis particulièrement sujet)
    jamais de choc dans la salle de bain heureusement.
    et de ce que j'ai pu voir sur Wikipedia, un courant de 1 à 8 mA provoque un choc mais pas plus de risque (1.7mA mesuré ici)
    IMG_20200831_143230.jpgIMG_20200831_143252.jpg
    Dernière modification par Nagby ; 08/09/2020 à 16h57.

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  17. #13
    titijoy3

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    il suffit de 30 mA sous 230 volts pour tuer un homme,

    1,7 mA mesurés car pas de défaut d'isolement, en cas de vrai souci d'isolement, la donne change !

    d'ailleurs, si un disjoncteur de sécurité 30 mA était présent sur le tableau électrique, il aurait sauté !!
    Dernière modification par titijoy3 ; 08/09/2020 à 16h57.

  18. #14
    penthode

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Citation Envoyé par Nagby Voir le message
    Il s'est engagé à payer pour l'électricien.
    ça mérite d'être signalé
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  19. #15
    archeos
    Modérateur

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Hello!
    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    ..d'ailleurs, si un disjoncteur de sécurité 30 mA était présent sur le tableau électrique, il aurait sauté !!
    D'après la photo du post#6, il y a deux inter différentiels.
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  20. #16
    titijoy3

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    Hello!

    D'après la photo du post#6, il y a deux inter différentiels.
    ah, j'avoue que je n'ai pas bien regardé, donc il semble qu'il y ait au moins une sécurité, c'est rassurant !

  21. #17
    titijoy3

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    ce qui est étonnant, c'est que nagby ait reçu des décharges désagréables et que les différentiels 30 mA n'aient pas sauté,

    dans ma carrière de technicien électroménager il m'est arrivé de faire sauter de différentiels 30 mA en prenant le jus dans les mains et je n'ai jamais rien senti !

  22. #18
    Nagby

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    je suis particulièrement sensible aux décharges, je m'en prends quasiment tout le temps en sortant de voiture si je ferme la portière en touchant une partie métallique.

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  24. #19
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    ce qui est étonnant, c'est que nagby ait reçu des décharges désagréables et que les différentiels 30 mA n'aient pas sauté,

    dans ma carrière de technicien électroménager il m'est arrivé de faire sauter de différentiels 30 mA en prenant le jus dans les mains et je n'ai jamais rien senti !
    c'est "désagréable" avant d'être "dangereux", heureusement
    La vie trouve toujours un chemin

  25. #20
    titijoy3

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    c'est "désagréable" avant d'être "dangereux", heureusement
    oui, il n'en reste pas moins qu'il faudrait s'assurer que les différentiels sont câblés correctement et résoudre ce souci de terre..

  26. #21
    Nagby

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    L'électricien est passé ce matin :

    -Les prises autres que la cuisine et sdb (2 côté fenêtre 1 dans l'entrée) n'ont pas de terre prévue.
    Les appareils avec terre sur ces prises sont :
    -un écran d'ordi (alim 65W, consomme au max 50W)
    -un ordi portable (alim 180W, consomme au max 100W)
    -un ordi de bureau (alim 620W, consomme au max 250W)
    -une imprimante 3D (alim 600W, consomme au max 460W)
    Les 4 peuvent tourner en même temps mais rarement à puissance max.
    Surtout l'imprimante qui y est que pour monter température pendant maximum 1 minute (95W en impression).
    Est-ce que ça peut poser problème?

    -Le lave linge est branché à une prise dans un boîtier (du genre de ce qu'on trouve dans les garages) sous la baignoire.
    Ce qui n'est apparemment pas considéré comme une zone d'eau.
    Mais la machine est collé à la baignoire donc ne doit pas être en fonctionnement pendant que la baignoire est utilisée.
    J'avais peut être fait ça une fois mais pas refait simplement parce que ça fait trop varier la température de l'eau...

    -Les prises cuisine et sdb passaient dans un boîtier qui fait office de multiprise, et c'est ici qu'il y avais un câble de terre défait.
    J'avais déjà regardé dans ce boîtier mais pas osé y toucher vu que ça pars dans tout les sens.
    IMG_20200917_094740.jpg
    Dernière modification par Nagby ; 17/09/2020 à 09h13.

  27. #22
    Jeryko

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Bonjour,

    Le défaut initial dont tu as parlé est donc résolu mais ...
    il semblerait que la conformité de ton installation soit quand même limite ?

    As-tu au moins 1 disjoncteur ou interrupteur différentiel 30 mA général ?
    Qu'a dit l'électricien ?
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  28. #23
    Fustigator

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    As-tu au moins 1 disjoncteur ou interrupteur différentiel 30 mA général ?
    La réponse a été donnée et il suffit de regarder la photo du tableau.

  29. #24
    Jeryko

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    re

    Bon OK.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  30. Publicité
  31. #25
    titijoy3

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques

    @nagby, en #21 tu dis" -Le lave linge est branché à une prise dans un boîtier (du genre de ce qu'on trouve dans les garages) sous la baignoire.
    Ce qui n'est apparemment pas considéré comme une zone d'eau."

    je ne suis pas sur de cela, un lien sue les volumes de sécurité:

    https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAE

    cela dit, si la connexion est située dans un boitier étanche et que la baignoire est correctement raccordée à la terre, il n'y à pas lieu de s'inquiéter..
    Dernière modification par titijoy3 ; 18/09/2020 à 07h41.

  32. #26
    Jeryko

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques [Résolu]

    Bonjour à tous,

    Je reviens sur mon post #22 qui dit : "Problème résolu."
    et aussi sur le post #1 qui dit : "J'ai aussi relevé 1.7mA d'intensité entre l'évier et une prise de terre proche."

    Le danger est écarté mais rien ne dit que ne subsiste pas un problème latent ?

    Il y a 2 possibilités.
    - Ce courant peut être normal. ( filtre secteur à point milieu à la terre notamment.)
    - Mais ce courant peut aussi être anormal. (défaut d'isolement d'un appareil qui risque d'évoluer.)
    Il serait bon d'y regarder de plus près.

    L'électricien l'a peut-être fait ?
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  33. #27
    richard 31
    Modérateur

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques [Résolu]

    bonjour,
    ceci est pourtant parfaitement clair:
    Lave-linge ou sèche-linge doivent être alimentés par une ligne spécialisée. La prise de courant doit se situer à proximité des arrivées et évacuations d’eau. la machine ne doit pas être placée à moins de 60 cm de la baignoire ou de la douche.

    il n' y a aucune dérogation a cela
    un professionnel qui accepte cela commet une faute professionnelle de façon certaine
    la DEP (société de dépannage chaine ayant pignon sur rue dans toute la France
    distribuait en son temps un document très explicatif a ce sujet
    (la société n'existe plus ayant stoppé leur activité aux environs des années 2000)
    qui engageait la responsabilité du technicien( ils le présentaient au client pour se justifier)
    et le mettait en demeure de ne pas intervenir sur un produit étant dans ce cas de figure
    (pour info un lave linge n'est pas étanche a son bandeau par exemple )
    voire même le mettre hors service
    alors avant d'interpréter a votre manière,
    ma suggestion serait de prendre contact avec l'AFNOR pour vérification
    et vous aurez en sus quelques surprises si le correspondant,
    veut bien prendre le temps de détailler
    l'ennui est qu'en principe ils ne répondent pas a un client lambda
    par contre si vous avez une entreprise spécialisée cela reste possible
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  34. #28
    richard 31
    Modérateur

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques [Résolu]

    re,
    je vais stopper de lire ce sujet,
    car plus j'en fais lecture
    et plus j'en ai les cheveux qui se dressent sur la tête
    Mais la machine est collé à la baignoire donc ne doit pas être en fonctionnement pendant que la baignoire est utilisée.
    et cela vous suffit, vous êtes donc rassuré ??
    pour information vu le montage,
    la machine est sous tension a 230v en permanence 24h/24h
    jusqu’à minima le bouton d'arrêt qui est pourtant situé dans un bandeau non étanche
    suffit de se faire un shampoing
    ou on a les yeux qui se ferment a cause du savon ,
    et on ne voit plus ou est dirigé le jet de la pomme de douche
    et là vous allez rejoindre Claude François
    c'est pas grave on vous a dit juste de ne pas utiliser la machine en prenant votre bain
    donc cela ne peut arriver !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ben voyons
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  35. #29
    richard 31
    Modérateur

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques [Résolu]

    re,
    je vois Jeryco que vous avez répondu entre mes messages
    ce n'est pas vous que je met en cause votre réponse est pour moi logique
    un filtre est bien la cause du courant de fuite
    c'est ce que j'ai lu précédemment qui est de mauvais aloi
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  36. #30
    Nagby

    Re : Tension AC entre prises de terre et masses métalliques [Résolu]

    Voilà ce qu'il y a sous la baignoire :

    IMG_20200920_102922.jpg
    IMG_20200920_102955.jpg
    IMG_20200920_103002.jpg
    IMG_20200920_103129.jpg

    La salle de bain ne fait que 2x1.5m donc pas vraiment de choix pour l'emplacement.
    Pour respecter les normes il faudrait simplement ne plus avoir de lave linge.

    L'électricien n'avais pas beaucoup de temps et ne disais pas grand chose.
    Il est resté moins de 30min au total en lui ayant demandé de voir le lave linge avant qu'il ne parte.

    Caréner l'arrière de la machine pourrait avoir un intérêt?

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