Calcul de la Section d'un câble - Page 2
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Calcul de la Section d'un câble



  1. #31
    BLI06

    Re : Calcul de la Section d'un Câble


    ------

    Bonjour
    On ne choisit pas un câble sur le seul critère de la chute de tension
    Comme évoqué au post 19,on regarde la capacité admissible en A, et ensuite on vérifie la chute admissible
    À plus

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  2. #32
    ilovir

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Bonjour
    On ne choisit pas un câble sur le seul critère de la chute de tension
    Comme évoqué au post 19,on regarde la capacité admissible en A, et ensuite on vérifie la chute admissible
    À plus
    Au risque de me répéter (post #16), le problème posé relève du projet d'ingénierie électrique (professionnel évidemment). Donner une solution dépasse les possibilités du forum, quand-bien même il y aurait l'un des participant qui soit ingénieur expérimenté dans le domaine.

    Par contre, les discussions sur les chute de tension, les puissances, etc ... peuvent très bien se faire sur les lignes du forum ; c'est fait pour ça.
    Mon avis est d’amateur. Il ne peut pas dispenser de l’intervention de professionnels.

  3. #33
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Bonjour,
    PRL 412 a écrit au post #24:

    Je devrais avoir un retour de mon tuteur dans l'après-midi, j'y verrai surement plus clair
    Si c'est possible, merci de nous indiquer ce que le tuteur a conclu, afin de me permettre de vérifier si le résultat de ma longue réflexion sur ce sujet que j'ai trouvé fort intéressant, est correct ou pas.

    Avec l'énoncé donné en gras dans le post ci-dessus, et pour avoir une perte de tension de 1 %, j'arrive par 3 méthodes de calcul différentes à la conclusion que la résistance de chaque conducteur de la ligne triphasée de 555 m est de 1,7640 Ohms, ce qui correspond à une section de 8,8095 mm2 du conducteur en aluminium.

    Si ce n'est pas le bon résultat, je me verrais obligé de réviser l'Electrotechnique.
    (Il n'est jamais trop tard pour bien faire....même pour les Séniors).

  4. #34
    doudou911

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Bonjour,

    je pense que le calcul est exact, mais je ne pense pas que l'on puisse faire passer 91 A dans un fil de 8,8 mm 2 sans qu'il fasse fusible.

  5. #35
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Re,
    je pense que le calcul est exact, mais je ne pense pas que l'on puisse faire passer 91 A dans un fil de 8,8 mm 2 sans qu'il fasse fusible.
    J'espère que mon calcul est exact. Le tuteur de PRL 412 nous le dira peut-être.

    Quant à l'intensité, elle n'est pas de 91 A par conducteur avec le nouvel énoncé donné au post #29, mais de 68,7 A.
    Cela fait une dissipation par effet joule de 15 W par m.

    Pas de quoi faire fondre l'alu en ligne aérienne, et même en ligne enterrée apparemment.

    Au post #19 j'ai décrit le câble enterré basse tension que ENEDIS a posé jusqu'à ma maison:
    3 conducteurs de phase de 240 mm2 de section chacun et un conducteur de neutre de 115 mm2, tous en aluminium.... comme celui de notre éolienne.
    Chaque conducteur de phase peut supporter jusqu'à 415 A, soit dissiper, sauf erreur de calcul: 20 W par m.
    Dernière modification par SULREN ; 04/05/2021 à 10h11.

  6. #36
    titijoy3

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    @SULREN,

    avec du 240mm2 et 415 A par phase, tu peux presque alimenter une usine, non ?

    tu dois avoir une grande maison !
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  7. #37
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Bonsoir,
    @titijoy3 qui a écrit:
    avec du 240mm2 et 415 A par phase, tu peux presque alimenter une usine, non ?
    tu dois avoir une grande maison !
    Le choix de ce câble semble incongru, mais est en fait le résultat d'une saine réflexion.
    J'ai dit au post # 19 en parlant de ce câble qui m'alimente que je n'avais que 12 KW de puissance souscrite, même si ma maison est plutôt grande.

    Il suffit de consulter sur Internet les documents ENEDIS (SéQuelec) pour voir que ce câble réseau BT transporte 120 KW (c'est le plus gros en BT).

    ENEDIS devait creuser une tranchée d'une centaine de mètres pour amener depuis le transformateur HTA / BT une nouvelle ligne enterrée chez moi, en remplacement d'une ancienne ligne aérienne.
    Comme j'ai à proximité immédiate 4 autres terrains constructibles et à une centaine de m plus loin 3 autres terrains constructibles aussi, j'ai dit à ENEDIS que j'étais prêt à payer un supplément pour amener depuis le HTA / BT un câble réseau BT dans un coffret REMBT 450 et rendre possible l'alimentation:
    - Par branchement direct les 4 premiers terrains, les plus proches. La distance max entre ce coffret et le point de livraison du courant (le compteur et son disjoncteur abonné) est de 36 m en monophasé et de 70 m en triphasé.
    - Des 3 autres terrains en repartant du REMBT 450 actuel en câble réseau jusqu'à eux dans un nouveau REMBT, qui pourra n'être qu'un 300.

    Cela évitera d'avoir à recreuser dans le futur une tranchée en bord de route depuis le HTA / BT.
    Le maire de la commune était lui aussi tout heureux de cette initiative.

    Ce n'est donc pas une usine qu'il faut alimenter, cher titijoy03, mais quand même une maison existante + 7 à venir. Ce câble sera correctement chargé.

    Pour montrer sa "tronche" je viens d'en prendre un tronçon en photo, (dangereusement) posé sur mon PC pour donner l'échelle. Il fait un peu plus de 50 mm de diamètre extérieur.
    Images attachées Images attachées  

  8. #38
    PRL 412

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Bonjour tous le monde et merci pour votre aide,

    Mon tuteur maintient juste que les données que j'ai à disposition (post #29) "devraient" suffire pour trouver la section du câble, mais bien sûr que celle que je trouve n'est pas correcte. Durant mes études, les seules sections de câbles que j'ai eu à calculer étaient grâce à R=Rho*L/S, où alors en fonction de différentes données je la sélectionnais dans un tableau, je me rend compte avec cette "exercice" qu'en réalité c'est loin d'être toujours aussi simple

    Cela dit mon tuteur m'a également signalé que j'aurai très probablement besoin de la capacité maximale admissible (A) comme l'avait signalé SULREN post #19 et plus récemment BLI06. Il faut visiblement que je la calcule, mais à première vue j'aurai pensé que pour la calculer il me fallait la Section

    Je vais m'y consacrer pleinement aujourd'hui, et je vais également faire part de mon soucis à certains de mes enseignants qui pourront, je l'espère, m'aiguiller sur la marche à suivre (et me confirmer, ou non, si les données de l'énoncé sont bel et bien suffisantes).
    Dernière modification par PRL 412 ; 05/05/2021 à 09h00.

  9. #39
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Bonjour,

    Les données disponibles au post #29 sont bien suffisantes pour calculer la section du câble pour une chute de tension donnée sur 555 m.

    Pour 1% de chute j'ai trouvé 8,8 mm2 par trois méthodes différentes:
    1ere:
    Le classique U = RI
    En déduire R, la resistance d'un tronçon de 555 m et donc ensuite sa section.

    2eme:
    Ecrire l'expression en alternatif de la valeur de la tension de la phase 1 au départ du câble et au bout de 555 m
    Ecrire l'expression en alternatif de la valeur de la tension de la phase 2 au départ du câble et au bout de 555 m.

    Ecrire que la différence de tension, ramenée en valeur efficace, entre phase 1 et phase 2 au bout de 555 m est égale à 210 V (1% de chute).
    En déduire R et ensuite la section.

    3eme:
    Ecriré l'expression de la différence de puissance apparente (par active) sur le câble triphasé entre son départ et au bout de 555 m et en déduire la chute de puissance Delta P dans un des 3 conducteurs.
    Puis écrire que Delta P = R I^2 et en déduire R et la section.

    A ce propos, je dois m'excuser auprès de @titijoy3 d'avoir fait une erreur au post #17.
    J'ai pris la puissance active, alors qu'il fallait prendre pour ce calcul la puissance apparente.

    NB: je précise que je ne suis pas du tout un spécialiste en électrotechnique, ni en réseaux de puissance, et que tout ce que j'ai écrit peut être faux. J'ai juste utilisé mes connaissances de base en physique..... et un peu d'expérience.

  10. #40
    jacounet86

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Citation Envoyé par PRL 412 Voir le message
    En effet désolé, je n'ai pas été clair et j'ai pris certaines libertés obscurcissant d'avantage mon problème ^^'

    Alors je vais faire beaucoup plus simple:

    Nous sommes en triphasé, j'ai deux éoliennes de puissance unitaire de 2.2MW reliées par un câble de 555m, une tension de 21kV et un cos(phi) égal à 0.88. Pour finir, concernant la chute de tension, nous avons juste la contrainte qu'elle ne doit pas dépasser les 5% (pour mes calculs je prends 1% par exemple).

    Sachant que l'âme du conducteur est en Alu (Résistivité Alu (Ohm.mm): 0.028), quelle est la section du câble ? On négligera tous les facteurs de correction

    Je suis sûr de ne pas avoir besoin de plus d'information pour m'en sortir. Je trouve cette fois 10mm² avec ma méthode... ce qui me pousse toujours à croire que je dois la revoir..
    Salut.
    Je pense qu'il faut prendre la méthode suivante , un générateur avec sa résistance interne connue par la formule R= rhox L/S , attention dans les chiffres avec exposants : rho est donné dans le système SI , par nano Ohms par mètre et mètre carrés ...débitant sur une charge débitant 2.2 MWats ( - les pertes en lignes) ...dans ces conditions on trouve plus de 100 A .
    Attention R= rho x L /s ,Ce n'est pas une formule linéaire ou R serait proportionnel à L et D= diamètre du câble .
    Vu mon expérience on serait plutôt dans du supérieur à 250 mm carré que dans du 2.5 mm carré .
    Les courants 5A/ mm² sont donnés pour calculer de manière empirique une installation domestique sous 230V 50Hz.
    Personnellement je prends 15 A/mm² en pointe durant 10 mn ...et 5 A/mm² en courant continuel .
    Avec 2.5 mm² on laisse passer 1150 Watts ( 5 Ax 230 v sur charge résistive ) en permanence et 3450 Watts( 230x15 ) sans trop échauffer l'isolant du conducteur 230V /50Hz ( de + 20 à + 25° C + t ambiante) durant 10 à 20 mn .
    Il est évident que sous 21 kV , on ne pourra pas laisser passer 12.5A dans un câble riquiqui de 2.5 mm²...en se référant à la formule P=U²/r , ici P étant les pertes dans le câble et r la résistance du câble , on devrait laisser passer un courant 8336 fois moins important ( 21 000²/230²=8336.483) , pour un échauffement identique , soit 1.5 mA .(1.4995 mA exactement ).
    On devrait être dans une section balaise pour passer 2.2 MWatts , à titre de comparaison EDF passe un câble de 3X225 mm² ( avec coeff de sécurité de 3 sans doute ) pour alimenter les 5 lotissements de notre ami ...et 2200kWatts= 2.2 Mwatts ce sont 100 foyers à 22 kWatts ( c'est presque 2 fois plus que la moyenne des foyers 12 kWatts , de mémoire ) ...
    On devrait être probablement entre 500 et 2500 mm² , soit un câble de 22 à 50 mm de diamètre en alu ou cuivre ( EDF préfère l'alu ...pour 10 à 15 % de conductivité en moins , coûte 3 à 5 fois moins cher ).
    Ce sont
    mes approximations .
    A vérifier bien sûr .
    A+.

    Jacques .



    Dernière modification par jacounet86 ; 05/05/2021 à 10h37.

  11. #41
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Bonjour,

    La question n'est pas de savoir: quelle section il faut donner aux conducteurs sortant de cette éolienne, pour prendre en compte les aspects multifactoriels tels que pertes joules, pertes de tension, résistance à la tractio, résistance à la corrosion, l'effet de l'attraction de la lune, etc.

    Cela rélève de l'ingénierie comme la dit @ilovir au post #16 et comme je l'ai illustré par un exemple ENEDIS au post #19.
    Sinon chacun va y aller de ses approximations, de son vécu, et on n'aura que des "je pense ceci" ou "je pense cela".

    La question est de traiter l'exercice: qui a été proposé à PRL 412, à savoir de calculer la section d'un conducteur provoquant une chute de tension de 1% dans des conditions de puissance, de tension et de longueur, bien précises.

    J'ai dit que j'avais fait le calcul par trois méthodes bien différentes. Je resume la première, sur la page ci-jointe.
    Je souhaite qu'on me dise si c'est juste ou si c'est faux. Merci.

    Si j'étais un spécialiste des réseaux électriques je ne douterais pas de mon résultat.....et je ne serais même pas intervenu dans cette discussion.
    J'y suis intervenu parce que j'y ai vu une bonne occasion de faire travailler mes méninges, tout en essayant d'aider celui qui a posé le problème et surtout j'ai vu une bonne occasion d'apprendre quelque chose, surtout si je me suis trompé dans mes calculs (on apprend toujours de ses erreurs, n'est-ce pas?).
    Images attachées Images attachées  

  12. #42
    ilovir

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Bel effort, Sulren.

    Mais quand on voit les indications de votre post #19 sur ce qui vous est proposé en vraie grandeur, on comprend qu'on ne pourra pas appréhender le problème avec nos souvenirs scolaires lointains. Il y a autre chose, qui nous échappe si on n'est pas dans le "jus".
    Mon avis est d’amateur. Il ne peut pas dispenser de l’intervention de professionnels.

  13. #43
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Re,
    Bel effort, Sulren.
    Merci beaucoup, mais il faut arriver à un résultat absolument sûr, ce qui n'est pas encore le cas. Un doute subsiste.
    Si ce n'est pas 8,8 mm2, ce sera une valeur très proche, pas du 50 ou du 250 mm2.

    Il y a autre chose, qui nous échappe si on n'est pas dans le "jus".
    Mais on va y arriver. Il ne faut pas lâcher le morceau. Grrrrrr!
    Encore quelques heures de réflexion et la VERITE devrait surgir des brumes de l'esprit et dire "me voici".

  14. #44
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    C'est juste une histoire de Cos(Phi) de valeur 0,88 à ajouter ou pas, qui ferait passer la section de 8,081 mm2 à: 8,081/0,88 = 10,01 mm2.
    (Rapport entre puissance apparente et puissance active)

  15. #45
    jacounet86

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Salut à tous .
    S'il s'agit d'un simple exercice ... , sans rapport avec la vraie vie , et de démontrer qu'on peut véhiculer 2.2 Méga Watts en 20 k Volts de tension sur 550 m avec 10 mm² de conducteur aluminium par phase ,...je vous souhaite bon courage.
    Je ne vous donnerais aucune aide...si ce n'est qu'un exercice .
    Déjà vos données m'interpelle , perdre 1 à 3 % d'énergie sur un câble de 550 m qui fait plus de 1 Ohm de résistance conducteur ...oups ...combien de pertes sur 5 kms ...30%...?

    Bonne chance à vous , je sors .

    Jac

  16. #46
    titijoy3

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    il y a rarement 5km entre deux éoliennes d'un même parc
    Dernière modification par titijoy3 ; 06/05/2021 à 07h02.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  17. #47
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Bonjour,

    Continuons sur cet exercice, qui a au moins le mérite de faire travailler les neurones, même si c'est dans une fiction et pas dans la vraie vie.....encore que: j'ai une ligne 23000 V qui passe au bout de mon jardin et dont les conducteurs ne sont pas bien gros, semble t'il depuis le sol (Je vais essayer de trouver un pied à coulisse sur manche télescopique en matière isolante, pour mesurer leur diamètre ).

    Pour PRL 412, à toutes fins utiles:

    Le calcul de la perte de tension dans les conducteurs est expliqué dans la norme NF C 15-100 /UTE que je n'ai pas voulu télécharger (vendue 308 €) et anciennement dans la norme UTC 15-500.

    J'ai trouvé ceci quelque part:

    Monophasé deux phases:
    Delta U = 2* IB*L* (R*Cos(phi)+ X*Sin(phi))
    Monophasé Phase & Neutre:
    Delta U = 2* IB*L* (R*Cos(phi)+ X*Sin(phi))
    Triphasé équilibré avec ou sans neutre:
    Delta U = Rac(3)* IB*L* (R*Cos(phi)+ X*Sin(phi))

    Remarque:Avec :
    • IB : courant d'emploi dans le circuit en A,
    • L : longueur du câble en km,
    • R: résistance linéique d'un conducteur en Ω/km,
    pour le cuivre R = 22,5 (Ωmm²/km) / S (Section en mm²)
    pour l'aluminium R= 36 (Ωmm²/km) / S (section en mm²)
    • X: réactance d'un conducteur en Ω/km,
    • cos φ: facteur de puissance


    Je remarque qu'il est pris 36 Ωmm²/km pour l'alu et pas 28. Ce n'est pas de l'alu pur, probablement pour des raisons de meilleure résistance mécanique.
    Le résultat obtenu s'écarte d'un facteur Cos(phi) de mon propre résultat, et d'un petit écart supplémentaire du à la prise en compte de la réactance.

  18. #48
    titijoy3

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    @ SULREN?

    en tout cas je salue ton opiniâtreté à trouver un résultat pertinent, les mathématiques sont un outil magnifique mais il suffit de tellement peu pour tomber à coté du bon résultat..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  19. #49
    PRL 412

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Bonjour,

    Ce n'est pas une fiction ! Si tous le monde a pensé cela c'est que très probablement j'ai mal exposé les choses ^^" Je vous joins une partie du schéma unifilaire du parc éolien en question, vous remarquerez que l'énoncé que j'ai tenté de dresser concerne le câble entre les éoliennes 5 et 6. On peut y voir un choix de section de câble de 400mm² (Alu), la question est... pourquoi cette section ?!

    Comment, avec de simple données comme puissance active, tension, facteur de puissance et longueur de cable (et chute de tension éventuellement) on peut en conclure, par calcul, une section pareil ?


    Nom : Exemple schéma.png
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    Dernière modification par PRL 412 ; 06/05/2021 à 09h51.

  20. #50
    titijoy3

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    je vais peut être dire une bêtise, mais ,

    91 Ampères x 21000 volts ça fait 1 911 000 Watts, en triphasé, si on divise par trois, ça fait 637 000 Watts par phase ?

    et 30 Ampères par phase ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  21. #51
    jacounet86

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Salut.
    Bon c'est pas de la fiction ...je me relance.

    L' "erreur " sur une section aberrante de 10 mm² pour sortir 2200 kWats d'une éolienne sortant du triphasé 21 kVolts ...vient de votre idée d'une perte de 1 % de tension sur 550 m...
    Un % ( 1 %) c'est la perte "officielle" ( pour ce que j'ai lu sur le net ...qui est souvent mais pas toujours une référence) ...annoncée par EDF pour ses pertes totales de tension en ligne en France ...6% de pertes en tension avec les pertes transfos.=> voir "pertes de tension sur réseau EDF ".
    Sachant qu'en général les lignes ne font pas plus de 200 km ...exemple la centrale de Civaux (86 Vienne) alimente jusqu'à La Rochelle ==>200 km .
    J'avais avancé 50 à 250mm² , le calcul des ingés sur ces 2 éoliennes donne 400 mm²...j'étais pas trop loin...de la réalité ...enfin plus près que 10 mm².
    Donc il faut probablement diviser 1 à 2 % de pertes par 200 pour 1 km de câble , donc ici par 364 pour 550 m de câble ...soit 27.77 ppm de pertes ( si c'est 1% de pertes tension EDF)..soit ici 0.5817 v de perte de tension sur cet exemple de vos 2 éoliennes .
    Avec cette tension , calculer la résistance du conducteur pour 2200 k Watts distribués sous 21 k Volts dans le pire cas ( puissance active réactive à vous de chercher) ...je trouve 5.55 milli Ohms si on était en monophasé...donc racine de 3 fois cette valeur ...soit 9.62 milli Ohms .
    Maintenant quelle section ça va donner sur 550 m de long en alu ...je vous laisse vous connecter les neurones là dessus .

    Il eut été plus futé ...plus malin , voir plus juste ...de partir de la section choisie 400 mm² ...et de demander au stagiaire la perte de tension en ligne sur 550m .
    Ou alors donner la perte de tension autorisée en ligne par EDR/ERDF sur 1 ,10 , 100 kms .
    Bons calculs à vous .

    A+.

    Jac
    Dernière modification par jacounet86 ; 06/05/2021 à 10h30.

  22. #52
    jacounet86

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Ce n'est pas une fiction ! Si tous le monde a pensé cela c'est que très probablement j'ai mal exposé les choses ^^" Je vous joins une partie du schéma unifilaire du parc éolien en question, vous remarquerez que l'énoncé que j'ai tenté de dresser concerne le câble entre les éoliennes 5 et 6. On peut y voir un choix de section de câble de 400mm² (Alu), la question est... pourquoi cette section ?!

    Comment, avec de simple données comme puissance active, tension, facteur de puissance et longueur de cable (et chute de tension éventuellement) on peut en conclure, par calcul, une section pareil ?

    Salut .
    C'est la chute de tension autorisée par unité de longueur ( ici sur 1 km ) par les normes EDF/ERDF qui manque ...pas la section 400mm² sur 260 et 550 m , et 240mm² sur 560m et 635 m...qui a été calculée.

    Bonne journée à tous .

    Jac .
    Dernière modification par jacounet86 ; 06/05/2021 à 10h45.

  23. #53
    doudou911

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    +1

    comme dit dans les post du début l’énoncé du Pb n'était pas bon, il aurait fallu commencer par ça.

  24. #54
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Bonjour,

    @PRL 412

    On comprend mieux le problème en voyant le schéma qu'en lisant l'énoncé qui nous avait été donné.

    On voit que la fameuse ligne de 555 m dont on parlait n'achemine pas 2,2 MW (puissance active) mais la puissance produite par 3 éoliennes, indiquée comme étant de 3,960 MVA pour chacune (puissance apparente).
    Le courant qui circule dans cette ligne n'est donc pas de 68 A comme on avait pu le calculer mais il est indiqué comme IB = 327 A

    On a bien puissance apparente P = 3960 * 3 =11,89 MVA = 21000 * Rac(3) * IB
    Donc IB = 327 A
    Ici on oublie le Cos(phi) parce qu'on raisonne en puissance apparente.

    Reste quand même à expliquer pourquoi on mente en section jusu'à 400 mm2.
    Mais dés les premiers posts on a dit qu'il 1 à 5 % de perte de rension sur une si petite longueur était plus que curieux.
    Si je devais investir dans un tel parc d'éolienne, je n'irais pas mégoter pour quelques Kg d'aluminium.

    On sait que ENEDIS donne à 2% la perte de tension max admissible entre le point de raccordement d'un particulier au réseau et le point de livraison chez lui (sortie du AGCP, disjoncteur abonné) mais ce qui est valable pour un Gugus qui consomme une puissance de quelques KW ne l'est pas pour une dizaine de MW.
    Dernière modification par SULREN ; 06/05/2021 à 11h21.

  25. #55
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Donc, refaisons les calculs (ce qui va énerver jacounet86, je le sens ) avec la formule que j'ai indiquée plus haut:

    Triphasé équilibré avec ou sans neutre:
    Delta U = Rac(3) * IB * L * (R * Cos(phi)+ X * Sin(phi))


    IB = 327 A
    Cos(phi) = 0,88 indiqué par PRL 412
    donc phi = 28,358 deg et donc Sin(phi) = 0,42827

    Longueur ligne 555 m
    Section de chaque brin du triphasé: 400 mm2 lu sur le schéma, sauf s'il s'agit de l section totale des 3 brins?
    Résistivité alu des lignes: 37 10^9 ohms pour section 1m2 et par m
    Réactance X prise à 0,08 10^3 ohm par m

    Résistance linéique R = 0,037 /400 = 0,0000925 ohms/m
    Réactance linéique X = 0,00008 ohms/m

    (R * Cos(phi)+ X * Sin(phi) = (0,0000925 * 0,88 + 0,00008 * 0,42827) = 0,0000814 + 0,00003426 = 0,00011566 ohms

    Delta U = 1,732 * 327 * 555 * 0,00011566 = 36,36 V

    Perte de tension en % = 36,36 /21000 = 0,173 % qui est aussi la perte de puissance apparente.

    Là pour le coup c'est tout à fait acceptable.
    Il faut vérifier ces calculs, faits tout en pianotant sur le clavier.

  26. #56
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Je me suis planté sur le Sin(phi) qui est en fait de 0,47498 et pas de 0,42827
    Cela ne modifie pas le résultat de façon significative.

    De plus, je compte sur la mansuétude du Maître de stage, vu mon âge, pour ne pas m'en tenir rigueur et m'accorder mon diplôme.

  27. #57
    Patrick_91

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Hi j'ai trouvé 4% de chute de tension avec du 10mm², du câble Alu en faisant le calcul en mono (pour une seule phase en fait).
    tension de départ : 12145 V (21 kV/1,732)
    Puissance : 1,45 MW, courant 120 A
    Le seul truc qui me dérange c'est la perte par effet joule de env 28 kW dans 555m de fil section 10 mm² ....
    Je me demande si c'est possible et réaliste, il y a peut être un piège ... on est pas dans du câblage pour habitat classique ..
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  28. #58
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Bonsoir,

    Hi j'ai trouvé 4% de chute de tension avec du 10mm², du câble Alu en faisant le calcul en mono (pour une seule phase en fait).
    tension de départ : 12145 V (21 kV/1,732)
    Puissance : 1,45 MW, courant 120 A
    Le calcul qui aboutissait à 10 mm2 pour une chute de tension de 1% sur la ligne de 555 m, était basé sur un intensité traversant les conducteurs de 68 A et pas de 120 A.
    Ces 68 A avaient été calculés à partir de la puissance de 2,2 MW indiquée dans l'énoncé en vigueur à ce moment là.
    Mais rien ne permet d'affirmer que ces calculs étaient valables.

  29. #59
    SULREN

    Re : Calcul de la Section d'un Câble

    Je ne suis pas sûr non plus de la formule que j'ai utilisée dans mon post #55.
    Elle émane d'une source sérieuse, mais encore faudrait il être sûr de la définition des variables:
    - Parle t'on de puissance active ou apparente?
    - Comment est définie l'intensité IB?
    - La tension U est elle celle entre phases ou celle entre phases en neutre?
    - Etc.

    Suite à cette discussion:
    J'ai donc décidé d'essayer de démontrer moi-même la formule à utiliser pour déterminer la chute de tension dans une ligne triphasée.
    Je partirai du diagramme vectoriel avec les 3 vecteurs tension et les 3 vecteurs courant.
    Cela me prendra des heures, sans certitude d'aboutir, mais je n'utiliserai plus une formule de calcul de chute de tension dans une ligne triphasée sans avoir pu la démontrer moi-même en partant de zéro.

  30. #60
    jacounet86

    Re : Calcul de la Section d'un câble

    Salut.
    Bon avec 0.17% de pertes de tension sur 550m ...on est sur 1.7% sur 5,5 km et sur 17% sur 55 km .
    C'est encore un peu élevé ...et loin des 2 % sur 50 à 100 km des lignes moyennes tension ...EDF qui sont propriété maintenant des départements , si j'ai bien suivi .
    Mais c'est sans doute admis si c'est pour alimenter 500 à 1000 foyers d'une commune toute proche .
    Reste à savoir si en mettant 5 000 à 10 000 € de plus dans des sections alu au dessus ...tout le monde n'y serait pas gagnant au bout de 50 ans.
    Oh pardon...! 50 ans c'est sans doute la durée de vie idéale d'une éolienne .

    A+.

    Jac

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