Piquet de terre introuvable , et Normes

[Segall]

Bonjour les amis,le piquet de terre est introuvable chez moi...et j'ai un fil jaune et vert qui y arrive chez moi avec la phase et Neutre.

je trouve une tension de 3v quand je mesure entre le Neutre et celle-ci,et le fil est présent derriere le placo...

Pour faire une installation normale que me conseillez vous? etant donné que je déplace mon tableau electrique.. le piquet doit être obligatoirement acessible(bien qu'introuvable),? ou simplement la barette de terre pour faire les mesures?

Je peux l'installer a l'interieur de chez moi proche du tableau?

Merci

je souhaiterai savoir
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[SULREN]

Bonjour,
ENEDIS ne tire vers les particuliers que la (ou les) phase (s) et le neutre.
Pour qu'ils tirent la terre il faut faire une démarche spéciale.
Ton fil de terre vient vient donc d'un point situé sur ton terrain.

Le neutre est mis à la terre au secondaire du tranfo HTA /BT et aussi au pieds de certains poteaux BT entre ce transfo et les usagers desservis.
Quelquefois, comme chez moi le neutre est mis à a terre "au coin de la maison" parce que j'ai fait arriver le réseau BT dans un coffret REMBT situé contre la maison, et dans ce coffret il y a toujours une MALT (mise à la terre).

Il n'est donc pas anormal de trouver une faible tension entre neutre et terre (courants dans le sol) si la mise du neutre à la terre est loin de la maison.

Il faut créer dans son tableau électrique un bornier de raccordements des terres, qui ira lui même au puits de terre.
Si un parafoudre est installé (obligatoire dans certaines régions), sa sortie doit être à moins de 50 cm du bornier de raccordement des terres.

La barrette de terre doit être nécessairement accessible, mais mieux vaut savoir aussi où sont le, ou les, puits de terre.

Le puits de terre ne doit pas être nécessairement très proche du tableau. Il ne faut pas "psychoter" sur la valeur de la terre.

[Segall]

Merci,donc je peux tirer une barrette de terre qui sera en visible proche du tableau ...dont le départ serait le fil vert et jaune qui arrive derrière mon mur ?

[BOB92]

Bonjour

Oui, dans le principe

Mais quelle est la section de ce fil VERT/JAUNE de TERRE qui arrive ? (à ton tableau de répartition)
Arrive-t-il dans le câble amenant l'énergie ? ou dans un câble à part
Où est le Disjoncteur de Branchement ENEDIS ?
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Segall]

Bonjour , mon disjoncteur ENEDIS est en exterieur de la maison,sur la facade... puis en entérré arrivent chez moi 3 fils qui alimentent mon tableau electrique ..dont une terre.... il s'agit de fils en 6 carré

[f6bes]

Merci,donc je peux tirer une barrette de terre qui sera en visible proche du tableau ...dont le départ serait le fil vert et jaune qui arrive derrière mon mur ?

Bjr à toi, Comme d'habitude ..une PHOTO parle plus qu'un long discours !
Ca veut dire QUOI ? ( qui arrive..OU ??=et j'ai un fil jaune et vert qui y arrive chez moi avec la phase et Neutre.)
APRES le disloncteur ce n'est plus du ressort d'EDF, c'est 'abonné qui à la charge de son réseau.

Comme on ne sait rrien (une consytruction NEUVE...ou un achat immobilier)
C'est à toi de voir ton éléctricien ou ton vendeur.
Bonne soirée

[BOB92]

Bonjour
Quelle est la longueur (même estimée) de cette liaison.
Et quel est le calibre de ton DB ENEDIS ? (ou une photo du FB ou de l'ensemble DB + comptage ),
Quelle puissance as-tu ou prévoie-tu de souscrire ?

Donc ce serait 3 fils et non un câble qui arrive à ton tableau (derrière le placo) ?

Cordialement

[Segall]

voici ce qui est derriere le placo....un cable entérré 3 fils(coté droite),et 3 fils qui partent au tableau electrique(vers la gauche)....

[SULREN]

Bonsoir,
Comme dit par d'autres membres, après le point de livraison, c'est à dire à partir de la sortie du disjoncteur abonné, la liaison vers le tableau électrique est entièrement à la charge de l'abonné et sous sa responsabilité.

Déja 6 mm2 pour phase et neutre parâit faiblard, mais c'est à étudier en fonction de la longueur et de la puissance souscrite. C'est comme cela qu'on se retrouve avec un éclairage qui chute en intensité dès qu'on démarre un appareil à forte consommation.

Avoir la liaison vers la terre qui arrive dans le câble de raccordement au réseau ne me paraît pas très orthodoxe et il faut même vérifier si la norme ne l'interdit pas (le Consuel a t'il tout vérifié?).

J'ai dit qu'il ne fallait pas être trop puriste sur la valeur de la résistance de terre, mais il faut quand même bien comprendre à quoi sert la mise à la terre, comment elle assure la protection des personnes, et lui permettre d'assumer son rôle.
En particulier il faut être sûr du point d'où provient ce fil vert jaune de terre et de son parcours. Il ne faudrait pas, par exemple, qu'il passe par une boîte de jonction et qu'un jour pour une raison quelconque cette liaison soit interrompue.
La section du conducteur de terre doit aussi répondre à certaines exigences.

[Segall]

Bonsoir, j'ai souscrit à un abonnement 6kvA. Comment je peux rattraper le coup pour être aux normes avec ce montage ? Svp

[BOB92]

Bonjour

Tu ne nous a pas indiqué la longueur (même approximative) du câble tableau-Disjoncteur ENEDIS,
car c'est fondamental pour répondre à ta question.

Est-tu certain que c'est bien du 6mm2 (et pas du 10mm2 par exemple ? )
Cordialement

[Segall]

Bonsoir BOB ...la distance est de 10.5m

[BOB92]

1) Sur l'aspect fonctionnel, avec ton contrat de 6 kVA , avec 10m en 6 mm2 , celà te fait une chute de tension de 1,05% au niveau de ton tableau. Fonctionnement correct à priori ( on se base sur 2 % maxi)

2) Sur l'aspect "Normatif" actuel par contre, c'est bon conforme .
Si tu as un DB 15/30/45 A, il te faudrait du 10 mm2.
Si tu as un DB 30/45/60 A, il te faudrait du 16 mm3

Mais assure-toi que c'est bien du 6 mm2 !!! la photo me fait penser à du 10 ?
Essaie de comparer avec un morceau de 6mm2 , ou mesure le diametre au pieds à coulisse ...


2) Mais revenons à la photo que tu as mises :

J'ai l'impression visuelle que ton domino est de section trop faible, ce qui ne t'a pas permis un serrage des conducteurs en 2 points. En effet, pour un bon contact, surtout pour un circuit général, il faut que tu puisses engager chaque cuivre dénudé sous les 2 vis de serrage ( les fils doivent se chevaucher, et être serrés en 2 points)

Je n'ai pas trop saisi cette photo ...
A gauche du sucre partent 3 fils dont un Jaune/vert ... est-ce là le câble qui va vers le DB ENEDIS ?
A droite du sucre, je n'ai pas compris au vu de ma photo .... et des couleurs de gaine des fils ..

Cordialement

[SULREN]

Bonsoir,
Je ne suis pas un spécialiste de ce sujet, mais j'en ai une petite expérience.

Sur la mise aux normes:
Ton compteur est à l'extérieur et le disjoncteur abonné aussi.
Déja ce disjoncteur doit être de type S, c'est à dire sélectif. La lettre S doit apparaître sur sa façade.
Si le compteur est un Linky c'est lui qui coupe en cas de surintensité, et le disjoncteur est réglé sur son plus haut calibre, en général 60 A.
Si c'est un compteur ancien, le disjoncteur doit être réglé sur le calibre qui correspond à l'intensité maximale permise par la puissance souscrite.

Il faut installer en tête du tableau électrique un autre disjoncteur différentiel, de type instantanné, lui.
On peut le régler sur le calibre maxi si le compteur est un Linky, mais mieux vaut le régler à la bonne valeur calculée.

Le câble qui relie le disjoncteur extérieur (celui appartenant à ENEDIS) au disjoncteur du tableau doit passer obligatoirement dans un TPC 75 minimum et de couleur rouge (fourreau de diamètre 75 mm). Chez moi j'ai préféré utiliser du TPC 90 mm, sur conseil de ENEDIS, mon câble étant du 4 fois 16 mm2.
Il est plus facile de retirer un nouveau câble dans le fourreau si ce dernier a un diamètre élevé.

Perso je n'accepterais pas que ce câble transite par une boîte de jonction ou par des dominos: liaison directe de disjoncteur à disjoncteur.
Je ne suis pas sûr que le Consuel l'accepterait.
Le positionnement du câble dans les cosses de serrage doit être fait soigneusement et le serrage être effectué au tournevis dynamométrique.
Sur un disjoncteur BACO le serrage doit être effectué au couple de 4 Nm et ENEDIS serre plutôt à 4,5 Nm.

Mieux vaut que ce câble soit de type U1000 RO2V. Une section de 10 mm2 me parait être un minimum souhaitable pour 6 KVA.
Si un fourreau a été utilisé, comme il se doit entre point de livraison et tableau électrique, tu peux retirer un câble correct vers le nouvel emplacement du tableau.

[Segall]

A droite c'est ce qui vient du dijsoncteur général... tout est entérré... j'ai bien compris qu'énedis me livre que phase et neutre...j'arrive comme ca chez moi...et à gauche c'est ce qui va sur le tableau electrique au niveau des borniers

[Segall]

Sulren,ayant casiment terminé les doublages placo ..mon champ d'action est limité.... c'est une maison que je rénove je ne pense pas que le consuel devra passer tot ou tard...mais en cas de revente je pense qu'il faudra normaliser la terre ainsi qu'une mise en conformité

[BOB92]

Bsr
OK; mais je ne comprends pas trop ce câble qui sort de derrière un placo ... on dirait qu'il y a plusieurs fils, et la photo ne permets pas de voir .... si plusieurs fils, à quoi servent-ils ????
Si l'un amène la terre, bien que ce soit un ancien câble, il faut le marquer jaune/vert ( un morceau de thermo rétractable ) à ses deux extrémités ..... et tu découvrira peut-être le raccordement de la Terre à son autre extrémité ... en espérant qu'il aille directement vers le DISJ de BRANCHEMENT.


Je ne préjuge pas du tableau, mais j'espère que tu vas le faire/l'a fait conformément aux normes,
avec COUPURE d'URGENCE, INTERS DIFF, DISJ différentiels .
Le tableau pourra être conforme, puisque neuf,

Mais l'arrivée avec ce cable de 6mm2 ne le sera jamais .... Que ce soit "DIAGNOSTIC de SECURITE" ou "CONSUEL" , du fait qu'elle est en 6mm2

De plus, ces fils d'arrivée, cachés derrière un placo .....
On ne cache pas un câble d'arrivée de la sorte ... On le mets au minimum dans un fourreau assez grand pour pouvoir le retirer en cas de besoin (ce qui sera obligatoire dés qu'il te faudra 9 ou 12 kVA .... ), ou alors on le mets dans une goulotte sur laquelle est monté le tableau ...

Quand à ce sucre ... je ne sais s'il est provisoire ... mais il faudra bien le loger qq part ... protégé et accessible ....
Cordialement

[Segall]

Bonjour Bob, moi non plus je n'ai pas trop saisi...je sais juste que c'est mon arrivée edf , avec un fil en plus qui était derriere un doublage avant que je refasse mon tableau.....

Concernant le tableau je posterai une photo,c'est un précablé avec 3 rangée et différentiels.... Dans un premier temps je vais prendre un cable en 10² et remplacer le 6² qui relie mon tableau...

Je vais encore revoir comment est effectué le départ des fils à partir de mon compteur EDF....

je n'ai aucune autre solution ... déja ai-je bien la terre? comment le savoir? si oui que faire..tirer un fil et relier une barrete a partir du domino et la placer en bas du tableau? Je ne sais toujours rien ....

[f6bes]

Bjr à toi,
Pour savoir si il y a effectivement la terre...suffit de ..s'en servir.
Tu branches une ampoule230v ( consommation de 100 watts) entre ta phase et la terre.
Plusieurs cas possibles:
A:l'ampoule s'allumes et rien ne disjoncte....la terre est fonctionnelle....mais
ça disjoncte pas !
B:Ca disjoncte de suite....la terre est fonctionnelle et...ça disjoncte.
C:Rien ne se passe.....là...pas de terre !
Bon essai... et FAIRE ...TRES ..ATTENTION...ou on met les doigts !

[Segall]

Bonjour je viens d'essayer l'expérience avec une ampoule led.... (tout ce que javais) entre phase et terre.... ça disjoncte immédiatement au niveau de mon différentiel

[f6bes]

Remoi, Donc y a une terre.....qui fait disjoncter à partir de....( on ne sait rien de la consommation de la ...laide!)
C'est toujours ça de vérifier .
Bonne soirée

[SULREN]

Bonjour,

Donc y a une terre..

Certes, mais à voir la façon dont cette installation a été réalisée, on ne peut s'empêcher de penser que le fameux fil vert-jaune n'a pas été raccordé à un piquet de terre en bonne et due forme, mais juste en bas du placo à une conduite métallique d'eau sanitaire ou de chauffage, ce qui constituerait une terre prohibée par la norme.
Mieux vaut donc tirer cela au clair.

[BOB92]

Bonjour

NON, il ne faut pas considérer qu'il y a une terre ...... sans savoir qu'elle existe vraiment ... (que ce n'et pas un raccordement provisoire à on ne sait quoi ..)

Pour la terre, installe un piquet de terre, conforme , avec une câblette isolée vert/jaune en 16mm2 (section minimum) arrivant sur un sectionneur de terre, d'où tu remparts en 16 mm2 isolé vert/jaune vers ton tableau.

Pour la liaison au DB ENEDIS, mets donc un 2X16mm2 en U1000R2V (pour 10,5m ne te poses pas de questions pour une limitation à 10mm2 ... (au vu du travail global à effectuer )
Tu sera bien content demain d'avoir une alimentation saine et conforme pour d'autres appareillages ( Plaque à induction, Clim , ... ) dans la limite des 12 kVA .
D'autant que avec le LINKY, ENEDIS utilise maintenant des DB non réglables de 60 A ... et avec ton cable de 10 mm2, tu deviens hors norme ....

Pour ton tableau, tu dis avoir utilisé un tableau précablé 3 rangées et différentiels .
J'espère que tu y as rajouté un inter/sectionneur bipolaire de 60 A afin de réaliser la COUPURE d'URGENCE (obligatoire puisque le DN est à l'extérieur .. si j'ai compris)

Cordialement

[f6bes]

Remoi, Je suis bien conscient que cela ne suffit pas. La question était : il y a t il un mise à la terre (sous entendu...ou pas).
Il y a bien qq "chose " qui fait office de terre (pour l'instant).

Mais en ce qui me concerne je réaliserais une" vraie prise de terre " conforme. (piquet , cablette,barette..)
Bonne soirée

[Segall]

Bonsoir

j'ai trouvé le coupable...il est planqué derrière le tyueau d'evacuation de la goutiere....

j'ai fait un test de continuité au multimètre avec un câble longue section ...j"ai bien le bip c'est donc ce fil bleu de terre qui arrive sur le fil marron du Domino de chez moi ...et en 6²......

Et donc j'ai retrouvé le cheminement de mon câble électrique après le PDL ENEDIS....Et Incroyable.

Donc le fil part derrière le disjoncteur Enedis,passe par la maison du voisin ,rentre chez lui , et emprunte une boite de dérivation probablement ,( vu les couleurs différentes de la terre au domino) et arrive enterré chez moi et attérit derrière le mur ! quel montage...il s'agissait d'un même lot bien que les maisons sont distinctes qui partageaient (avant division ) un seul et même compteur electrique......


ps:j'ai fait des tests d'isolement au Méghomètre...je trouve des valleurs à 70 Mohms ce qui semble être bon ?

conclusion j'ai bien une mise à la terre... et il s'agit probablement de 6² qui arrive chez moi

Maintenant il faudra contrôler la conformité de celle-ci et savoir si elle est bonne .... comment puis-je faire celà? avec quel type d'appareil?

[f6bes]

Bonsoir

j'ai trouvé le coupable...il est planqué derrière le tyueau d'evacuation de la goutiere....

j'ai fait un test de continuité au multimètre avec un câble longue section ...j"ai bien le bip c'est donc ce fil bleu de terre qui arrive sur le fil marron du Domino de chez moi ...et en 6²......

Et donc j'ai retrouvé le cheminement de mon câble électrique après le PDL ENEDIS....Et Incroyable.

Donc le fil part derrière le disjoncteur Enedis,passe par la maison du voisin ,rentre chez lui , et emprunte une boite de dérivation probablement ,( vu les couleurs différentes de la terre au domino) et arrive enterré chez moi et attérit derrière le mur ! quel montage...il s'agissait d'un même lot bien que les maisons sont distinctes qui partageaient (avant division ) un seul et même compteur electrique......


ps:j'ai fait des tests d'isolement au Méghomètre...je trouve des valleurs à 70 Mohms ce qui semble être bon ?

conclusion j'ai bien une mise à la terre... et il s'agit probablement de 6² qui arrive chez moi

Maintenant il faudra contrôler la conformité de celle-ci et savoir si elle est bonne .... comment puis-je faire celà? avec quel type d'appareil?

Pièce jointe 438945

e
Bjr à toi, NON...70 Mégohoms....ce n'est pas possible.
Erreur de lecture certainement.....700 kilohoms est plus vraisemblable.
Mesurer une terre= mesureur de terre ( ça se loue)

Déjà une couleur "batarde" pour la terre ( doit etre en vert/jaune..pas en bleu !!)
D'autre part à CHACUN sa terre (ça ne se partage pas avec le...voisin!)
Ou tu refais une terre ou ton voisin en fait une. Si SA terre passe par chez toi, l'informer
qu'il va devoir faire sa propre terre.
Bonne journée

[Segall]

Bonjour il s'agit simplement de ma terre , et c'est mon piquet .... elle passe juste par chez lui , tout comme mon câble electrique

[f6bes]

Remoi, Et si un jour cette terre se trouve coupée pour une raison quelconque....tu n'as plus de terre , tout
en pensant en avoir une !!!
Le bonjour à Claude François !!
Pour le cable électrique si coupé...là tu vas t'en apercevoir...rapidement !

Le bon sens voudrait que cela soit "normalisé" ( chacun chez soi ). Ca évite des emm...
Si consuel doit passer , m'rétonnerait qu'il accepte cela !
Bonne journée