reduire la tension en triphasé [Résolu]

[micmich]

Bonjour à tous,j'ai une pac eau eau en triphasé (chinoise,5kw,10A) qui déclenche une sécurité lorsque la tension composée dépasse 400v(en fait elle déclenche vers 415v)
mais comme j'habite prés du transfo(plus 9kw de pV sur le toit) la tension dépasse parfois cette mesure et arrête la pac ,il faudrait donc pouvoir diminuer cette tension d'une quinzaine de volts pour
faire cesser le problème,si quelqu'un à une solution je suis preneur(si elle ne me coute pas un bras c'est encore mieux
j'ai vu du coté des régulateurs de tension mais si cela peut faire je ne vois pas trop quoi prendre et certains coutent assez cher
en attendant merci à ceux qui pourrons m'apporter leur aide
il y à une carte ou arrive les phases qui à l'air d'avoir (il me semble) trois résistances

je joint la photo
-----

[BOB92]

Bonjour
Cette PAC, de par ses caractéristiques, n'était pas destinée aux des réseaux européens ...
Il reste à demander au fabriquant s'il elle pourrait le devenir moyennant un régale ou une modification .


Il faut faire attention avant d'acheter ... les réseaux Européens (maintenant homogénes) sont différents des réseaux russes ou d'êxtreme orient

Cordialement.

[micmich]

Bonjour,j'avais mis ce post précédemment dans la section dépannage mais cela à peut-être mieux sa place ici

j'ai une pac eau eau en triphasé (chinoise,5kw,10A) qui déclenche une sécurité lorsque la tension composée dépasse 400v(en fait elle déclenche vers 415v)
mais comme j'habite prés du transfo(plus 9kw de pV sur le toit) la tension dépasse parfois cette mesure et arrête la pac ,il faudrait donc pouvoir diminuer cette tension d'une quinzaine de volts pour faire cesser le problème,si quelqu'un à une solution je suis preneur(si elle ne me coute pas un bras c'est encore mieux
j'ai vu du coté des régulateurs de tension mais si cela peut faire je ne vois pas trop quoi prendre et certains coutent assez cher
en attendant merci à ceux qui pourrons m'apporter leur aide
il y à une carte ou arrive les phases qui à l'air d'avoir (il me semble) trois résistances

je joint la photo

Réponse rapide à ce message Répondre

[penthode]

le 400v est spécifié en Europe à +/- 10 % soit 440 volts maxi

qui t'a fourni un équipement qui ne répond pas aux normes ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[BOB92]

Bonjour
Ce produit n'est pas destiné à l'Europe,
mais a des pays tels que la russie ou l'asie qui ont des normes différentes ( 200 v au lieu de 230 v si je ne me trompes pas).

Seule solution : demander au fabriquant s'il y a une solution pour modifier le réglage de l'appareil0

cordialement

[Janpolanton]

Bonjour,
C'est curieux, j'ai comme une impression de déjà vu (hier me semble-t-il)

[penthode]

Bonjour
Ce produit n'est pas destiné à l'Europe,

alors comment est il arrivé ?
ça devient du n'importe nawak

[BOB92]

Bonjour,
C'est curieux, j'ai comme une impression de déjà vu (hier me semble-t-il)

Bonjour
Exact ... j'avais répondu hier ......
Mais , et ce n'est pas la première fois , des messages disparaissent ... aussi je l'ai remis ....

serait-ce un pb aux moments des transitions nocturnes pour sauvegarde ???
cordialement

[Antoane]

Bonjour,

Fusion des discussion en doublon.

j'avais répondu hier ......
Mais , et ce n'est pas la première fois , des messages disparaissent ... aussi je l'ai remis ....

@BOB92 : tu as posté un message sur le fil en dépannage hier à 12h54 et il est maintenant visible en #2 de la présente discussion. Est-ce de celui-là dont tu parles ?

[BOB92]

Bonjour,

Fusion des discussion en doublon.

@BOB92 : tu as posté un message sur le fil en dépannage hier à 12h54 et il est maintenant visible en #2 de la présente discussion. Est-ce de celui-là dont tu parles ?

Bonjour
Exactement
Je n'avais pas tilté que c'était un deuxième fil en doublon...
Cordialement

[micmich]

Oui excusez moi, effectivement j'ai du copier sans faire attention ,je l'ai mis ici en pensant que le problème
pouvait se résoudre en électronique
je ne peut pas intervenir sur le réglage et je me demandait s'il était possible de reduire la tension de 415v à 400v ?
est-ce qu'un régulateur pourrait le faire ?
merci de votre attention

[penthode]

un régulateur triphasé....

ça sera moins cher de changer de PAC

EDIT toutefois : https://adajusa.fr/stabilisateurs-de...-de-15kva.html

[BOB92]

Bonjour
La vraie question est :
Qui a installé ce matériel sur un réseau triphasé européen ?
Car c'est à lui a résoudre le problème .

Par ailleurs : je ne peut pas intervenir sur le réglage
D'où provient cette affirmation ? Que répond le fabriquant ? ( Réglage, module à changer ? ..)

Mettre un autotransformateur triphasé, avec son coffret, et les protections amont-aval réglementaires va couter plus cher que remplacer la PAC ....

Cordialement

[micmich]

ou un onduleur?

[JeanYves56]

Bjr ,

Peut etre qu'avec le shema ?? ...

[antek]

Un onduleur 50 kVA (quel courant de démarrage pour la PAC ?)

[penthode]

ou un onduleur?

restons les pieds sur terre t'imagine la taille de l'accu !


je t'indique une soluce en #12

[micmich]

merci penthode si le matériel du lien fait l'affaire ce serai jouable
pour info c'est moi qui ai installé cette pac,elle marche bien si ce n'est que de temps a autre
elle se met en sécurité du à des pointes à 417v,lorsque la tension retombe elle se remet en route
le compresseur de la précédente avait lâché et j'avais le choix soit:
changer le compresseur 3000€ plus la main d’œuvre sur une pac de 15 ans
changer la pac prix 14000€
soit prendre une chinoise 2000€ qui à part ce petit problème fonctionne bien

[BOB92]

ou un onduleur?

Bonjour
Autant un auto transfo supporte sans problème le démarrage d'un moteur (PAC ou frigo, compresseur, ... ),
autant on onduleur va se mettre en sécuriré ... Il le faudra d'au minimum 3 fois le besoin .... et encore il faudra faire des essais pour le valider ....

Il n'y a qu'a voir, déjà, le problème des Groupes électrogènes pour démarrer un moteur , et pire un compresseurs ....

Cordialement

[micmich]

Sur la doc elle est donnée à 4,77 KW et 9,1A est-ce qu'un stabilisateur de 10KWA ferai l'affaire ?

En vous remerciant pour vos promptes réponses

[BOB92]

Bonjour
Oui, il faut rester dans le statique .. électromécanique :
- Soit un autotransformateur, '
- Soit un stabilisateur qui n'est autre qu'un petit transformateur à prises multiples qui ajoute ou retire de la tension .....

Cordialement

[BOB92]

Sur la doc elle est donnée à 4,77 KW et 9,1A est-ce qu'un stabilisateur de 10KWA ferai l'affaire ?

En vous remerciant pour vos promptes réponses

Bonjour
Rien ne précise sa tenue , la tenue des circuits d'asservissement, et une éventuelle mise en sécurité sur le démarrage d'une PAC.
Pour un GE, du fait justement de ses circuits de régulation, on prends généralement un rapport 3.
Ici; c'est un peu différend ...

Il faut poser la question au fabriquant : Un régulateur de 10 kVA peut-il assurer le démarrage d'une PAC de 5 kW (lui donner les caractéristiques électriques de ta PAC).

Quelle est la tension nominale de ta PAC ? tu ne l'a pas mentionné non plus. L'idéal serait que le stabilisateur puisse être réglé sur cette tension nominale.

Donc, une fois de pus, on travaille sans la fiche technique (caractéristiques électriques ) du produit . Donc sans garantie de résultat ..
Cordialement



vta


22222

[penthode]

soit prendre une chinoise 2000€ qui à part ce petit problème fonctionne bien

comment l'as-tu obtenue ?

[micmich]

pour Penthode:
chez Alibaba
Pour Bob
La securité est du type mini maxi elle déclenche à 300 v mini et 400v maxi la tension nominale
donnée est de 380v/3/50herzt
le démarrage est graduel le compresseur atteint sa pleine puissance en 1 mn environ

[gienas]

… j'ai une pac eau eau en triphasé (chinoise,5kw,10A) qui déclenche une sécurité lorsque la tension composée dépasse 400v(en fait elle déclenche vers 415v) …

Bonjour micmich et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.



Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

Puisque manifestement cette PAC n’est pas prévue pour les réseaux européens en matière de tension exclusivement, la méthode la plus économique serait d’abaisser les trois tensions environ une quinzaine de volts. Ce peut être réalisé à peu de frais au moyen d’un transfo triphasé de faible puissance, délivrant la quinzaine de volts sur l’intensité maximale nécessaire, et en "ajoutant" (ici en oppositions) ces trois tensions aux trois phases 220V (valeur écrite quelque part) et ainsi ne plus dépasser les 415V fatidiques.

S’il est plus délicat de trouver un transfo tri avec trois enroulements séparés, il est possible d’obtenir le même résultat avec trois transfos mono 230/15V d’une centaine de VA chacun.

[micmich]

Bonjour gienas,désolé pour le mauvais positionnement
C'est le but auquel je pensai:réduire la tension d'une quinzaine de volt
peut tu pour mes pauvres neurones expliciter:et en "ajoutant" (ici en oppositions) ces trois tensions aux trois phases 220V (valeur écrite quelque part)
parce que ma vision c'était: soustraire
merci

[gienas]

… parce que ma vision c'était: soustraire …

Je confirme qu’au résultat, ça soustrait. Le fonctionnement est valable aussi bien en continu qu’en alternatif.

En mettant deus sources en série, il y a un cas où les tensions s’ajoutent et si on en retourne une, elles se retranchent.

Supposons, puisque tu est en alternatif et en triphasé et que tu aies besoin de 10A par phase, et que tu disposes d’un transformateur qui te délivre trois tensions de 15V/10A.

Ces trois tensions sont chacunes en phase avec un de leurs phases. En passant par cet enroulement, chaque phase se verra passer à 415V en mode additif ou à 385V en mode soustractif. On passe d’un mode à l’autre en retournant simplement les bornes de l’enroulement 15V. Cette opération est à faire trois fois, pour les trois phases et bien entendu, si tu préfères approvisionner trois transfos monophasés, il faudra alimenter les primaires avec les 230V appropriés pour bien disposer des bons déphasages. Il faut être méticuleux et soigneux, faire les branchements un par un, à vide avant de brancher la PAC.

Si tu as choisi 15V, avec 230V tu n’auras plus que 215V, ce qui, sur le 400V, te donnera 215*1,732=372V au lieu des 400V attendus.

[micmich]

Merci,c'est beaucoup plus clair maintenant,je vais tester cela .aurai-tu un conseil pour choisir les transfos en monophasé car il doit y avoir
du bon et du mauvais matériel et je ne suis pas sûr de faire la différence

[gienas]

Merci,c'est beaucoup plus clair maintenant,je vais tester cela .aurai-tu un conseil pour choisir les transfos en monophasé car il doit y avoir
du bon et du mauvais matériel et je ne suis pas sûr de faire la différence

Tu dois commencer par déterminer l’intensité nécessaire au secondaire 15V pour choisir sa puissance. Ta notice doit te donner le courant que doit pouvoir fournir le secteur pour fonctionner. C’est ce courant qui servira à déterminer la puissance du transfo en VA.

Ensuite il faut chercher dans les catalogues en fonction de la tension choisie. 12V doit être très facile, 15 ou 18 un peu moins.

Ça existe peut être en triphasé mais je n’en ai pas l’expérience. Ce qu’il faut, c’est que les enroulements secondaires (basse tension) soient séparés donc bien sûr isolés.

[micmich]

Merci encore,plus qu'a se mettre au travail.