Validation du tableau et question interrupteur différentiel tétrapolaire

[Billybobbonent]

Bonjour tout le monde,

J'ai appris petit à petit les principes et règles pour pouvoir installer l'électricité dans ma prochaine maison.

J'ai fait un plan, le détail des sections des câbles et réalisé mon tableau. Tout semble ok sauf quelques points sur lesquels j'aurais aimé vous consulter. C'est aussi l'occasion d'avoir un avis sur ce que j'ai fait pour le moment.

Avant tout, un élément de contexte: la maison est en triphasé et passer en monophasé reviendrait à environ 3000€ à payer à Enedis (passage de câbles et modif de l'installation). Du coup, j'ai dû m'essayer à la conception du tableau en triphasé. C'est plus cher, mais pas autant qu'Enedis.

J'ai pris pour référence un schéma trouvé sur le web que voici:
tableau 3P.jpg

L'outil sur le site de Scheinder était bien foutu donc je l'ai utilisé pour faire une première version du tableau en assignant un disjoncteur à chacun des circuits de mon installation. Voilà le PDF qu'il a généré Gascogne (1)(2).pdf

Et une capture du tableau qui est dans le PDF (où sont les codes utilisés ci-dessous pour désigner les disjoncteurs):Screenshot from 2022-08-01 06-16-12.jpg

Si j'ai bien compris la loi/les normes, c'est maximum 8 disjoncteur par interrupteur différentiel. J'en avais 10 et 11 sur les rangées 3 et 4 respectivement. J'ai donc regroupé (j'avais "fonctionnalisé" et donc surdimensionné certains disjoncteurs 10A pour séparer les circuits) et déplacé 3 disjoncteurs (Q3 à 5) sur la première rangée.

Sauf que là je suis dans le flou: est-ce qu'il est envisageable de mettre chacune des 3 phases qui sortent de l'interrupteur différentiel F1 sur les disjoncteurs monophasés Q3 à 5, en plus de Q1 et Q3 qui sont en triphasé? Si ce n'est pas le cas, que me conseillez vous? Mettre un différentiel dédié pour les 3 modules (et éventuellement mieux répartir si j'ai la place)?

Aussi, question subsidiaire: j'ai un Switch RJ45 16 ports dont 8 POE+. Je suppose que la consommation du switch doit être complétée par celle des périphériques qu'il alimente. J'ai du mal à anticiper les ordres de grandeur donc je demande: est-ce que 16A pour alimenter 4 ports POE (3 caméras et une sonnette), la freebox et 2 prises c'est suffisant d'après vous?

Par avance merci pour vos lumières
-----

[f6bes]

Bjr à toi, Juste un détail dont tu n'as pas parlé:
QUELLE puissance souhaites tu souscrires ?
Je vois que tu prévois une arrivée en 30 A maxi.
Ce qui veut 9 kW en triphasé, soit 3 kW par phase...là les ennuis
risquent de commençer..(puissance LIMITEE par phase )
Bonne journée

[Billybobbonent]

Bonjour f6bes,

Merci pour la remarque. Je n'ai pas prévu de puissance à souscrire (je pensais partir des besoins du tableau pour la déterminer). Le 30A Maxi est un truc généré par le site Schneider.

[BOB92]

vide erreur

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour Billybobbonent et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

… Je n'ai pas prévu de puissance à souscrire (je pensais partir des besoins du tableau pour la déterminer). Le 30A Maxi est un truc généré par le site Schneider.

f6bes que je salue aussi a raison: on commence par la puissance souscrite.

Elle dépend de l’équipement que tu comptes y installer.

Le triphasé complique énormément la donne, et, comme chaque appareil utilisé sera monophasé (en 230V), le triphadé fournit bien trois lignes de 230V, par rapport au neutre, mais il impose la même limite d’intensité pour les trois phases.

Beaucoup d’appareils, très énergivores, ne peuvent pas fonctionner avec la limite intensité imposée par le triphasé.

Avant d’exclure le passage au monophasé (qui a un coût), il faut y réfléchir à deux fois.

[BOB92]

Bjr à toi, Juste un détail dont tu n'as pas parlé: ...
Je vois que tu prévois une arrivée en 30 A maxi.
Ce qui veut 9 kW en triphasé, soit 3 kW par phase...

Bonjour
?????? ya comme un problème ......
cordialement

[f6bes]

Bonjour
?????? ya comme un problème ......
cordialement

Oup...t'as raison...30x 200= 6 kw !!
( c'est encore pire)
Mais vu que: "...Le 30A Maxi est un truc généré par le site Schneider. ..." c'est pas ce qui se fera !
Bonne journée

[BOB92]

Oup...t'as raison...30x 200= 6 kw !!
( c'est encore pire)
Mais vu que: "...Le 30A Maxi est un truc généré par le site Schneider. ..." c'est pas ce qui se fera !
Bonne journée

Comment ça ... pire ....*
30 A en triphasé, c'est 18 kVA de puissance souscrite , cad 3 kVA par phase .

C'est toujours le choix draconien entre :
- du monophasé qui limite à 12 kVA la puissance souscrite ,
- du triphasé qui implique une répartition judicieuse sur les 3 phases , avec, chaque fois que c'est possible ne consommation répartie (ou pseudo répartie) dur les 3 phases ... (Chauffe-eau, Pompe à Chaleur, Plaques/cuisinière , ...)

Ici, le choix du maintien du triphasé semble retenu de par le coût ENEDIS pour un passage en monophasé.
Je ne sais si c'est judicieux, car on a aucune notion de la puissance à souscrire .. et des besoins futurs, ni de la liaison DB ENEDIS-TABLEAU

Cordialement

[f6bes]

Comment ça ... pire ....*
30 A en triphasé, c'est 18 kVA de puissance souscrite , cad 3 kVA par phase .

C'est toujours le choix draconien entre :
- du monophasé qui limite à 12 kVA la puissance souscrite ,
- du triphasé qui implique une répartition judicieuse sur les 3 phases , avec, chaque fois que c'est possible ne consommation répartie (ou pseudo répartie) dur les 3 phases ... (Chauffe-eau, Pompe à Chaleur, Plaques/cuisinière , ...)

Ici, le choix du maintien du triphasé semble retenu de par le coût ENEDIS pour un passage en monophasé.
Je ne sais si c'est judicieux, car on a aucune notion de la puissance à souscrire .. et des besoins futurs, ni de la liaison DB ENEDIS-TABLEAU

Cordialement

Remoi, Reste à savoir ce que représente les ..30 A (pour la totalité ou par phase ) .
Je suis parti sur la TOTALITE.
Ah , t'as pas fais une erreur aussi .... (.... c'est 18 kVA de puissance souscrite , cad 3 kVA par phase ...)
La chaleur doit y etre pour qq chose !!
Cordialement

[Janpolanton]

Bjr,
Vous allez me copier 100 fois la table de multiplication par 3

[Carminas]

Bonjour

En résumé, vous avez déjà le tri et vous restez en tri.
Donc je suppose que vous conservez le disjoncteur de branchement actuel qui est sans doute un 10/30A.

Si c'est bien le cas, inutile de mettre des ID 63A, des 40A suffiront très largement, sauf si vous envisagez un jour un abonnement d'au moins 24kVA


La limite à 8 disjoncteurs par différentiel, est un critère de confort de la norme apparu en 2015, afin qu'en cas de coupure un nombre raisonnable de circuit soit HS.
Si vous regroupez 10 à 11 disjoncteurs pour arriver à 8, vous n'améliorez un rien cette contrainte, au contraire.
Vous etes en rénovation, vous faites au mieux et si vous dépassez les 8 de quelques unités ce n'est pas bien grave.

[Billybobbonent]

Merci à tous pour votre accueil et vos réponses.

J'avoue que je ne suis pas dans ma zone de confort pour ce qui est de ce type de travaux (avec le triphasé de surcroit).

Enedis doit passer mais il y a 3 mois de délai, qui commencent seulement une fois que j'ai demandé au fournisseur d'énergie de passer en monophasé. Or, pour demander au fournisseur d'énergie, il faut que je sois titulaire de l'abonnement, mais on signe l'acte définitif début septembre uniquement.

C'est certain qu'une fois que j'aurai un devis concret pour le coût (et pas une estimation au doigt mouillé), ce sera plus simple de savoir si rester en tri vaut le coup.

Je bosse à domicile et j'ai des machines (PC) qui tournent en continu (d'où le différentiel Fsi d'ailleurs) mais ça n'est certainement pas une raison d'être en triphasé pour ce que j'en comprends.

Comme vous le notez plus haut, la complexité du tableau, son coût et le fait que ça colle pas trop à mon besoin sont 3 trucs qui font pencher en direction du monophasé.

@Carminas (que je remercie au passage d'avoir produit le schéma qui m'a servi de référence) je pensais que la limite de 8 était une limite légale française. Si ce n'est pas le cas, ça me simplifie la vie.

Concernant l'abonnement, je pensais essayer de tenir dans 18kWh (90A? 30 par phase?) vu que j'ai 2 phases par rangée et que ça donnerait du 60A qui peut être tiré (?). Je fonctionne par logique sur ce que je crois comprendre mais j'ai peut-être tout faux

Par ailleurs, pour la conversion depuis l'abonnement vers le besoin réel, je lis des trucs différents sur d'autres sources que ce sujet, par exemple ici (https://www.fournisseur-energie.com/...df-triphase/):

le prix de l’abonnement EDF en triphasé 12 kWh (en ampères, 60 A) ne sera pas le même qu’en 6 (30 ampères) ou 9 kVA. Le calcul de la puissance kVA en triphasé en amont est important pour éviter de subir des coupures d’électricité à répétition.

Pour mieux expliquer mon cheminement (à tort ou à raison), j'ai fait tous les plans de l'installation électrique, calculé les longueurs et sections de câbles, et tenté de regrouper les postes de consommation électrique (prises, lampes, machines) sur le tableau en privilégiant la commodité plutôt que l'économie, donc des disjoncteurs en plus (J'en ai retiré 3 en interprétant comme une obligation les 8 disjoncteurs par rangée). Partant de là, j'ai dimensionné les interrupteurs différentiels (2 fois moins que la somme au minimum avec les exceptions chauffe eau etc. qui comptent entier).

J'espère juste avoir déjà correctement compris ce qui doit être fait au niveau de l'agencement du tableau, au cas où je partirais sur du triphasé. La question mono/triphasé sera réglée par un bête calcul d'€. Je préférerais grandement la commodité du mono.

[Carminas]

La limite à 8 fait effectivement partie de la NF C15-100, mais comme déjà dit c’est un critère de confort, pas essentiel en rénovation.

18kVA c’est 30A par phase peu importe sur quelles rangées
Vous ne pouvez pa dire que vous disposez de 60A par rangée.

À puissance égale le prix de l’abonnement est le même en tri et en mono

Inutile de faire la somme des calibres coefficientés si vous respectez la règle amont.

[BOB92]

Bonjour
Si je peux me permettre, en complément à CARMINAS que je salue , je soulève eux points:

A )Dans le tableau TRI proposé :
A1 - je te propose de déplacer les 3 DJ de la rangée du haut, sur d'autres rangées (quitte à dépasser les 8),
afin de libérer une place pour un éventuel DJ TRI, par ex une PAC, ...... sur cette rangée dédiée au TRI
A2 - Je n'ai pas compris le role de F1 : un INTER TETRA, un DISJ TETRA ..... (sachant qu'a droite, i y a le module DIFF TETRA 30mA )
Le tableau est illisible, et ne permets pas de lire ......
Il faut un DIF TETRA pour la rangée TETRA , ..... (et si ,nécessaire, une coupure d'urgence générale)


B) Dans un éventuel passage en MONO , il faut penser à la liaison DISJ DE BRANCHEMENT-Ton TABLEAU que tu auras à refaire. (si le DB ENEDIS est loin, c'est un point important à prendre en compte.

Cordialement,

[Billybobbonent]

Merci beaucoup pour ces réponses.

@Caminas

Vous ne pouvez pas dire que vous disposez de 60A par rangée.

Question naïve: pourquoi? J'ai des interrupteurs différentiels à 2 pôles à la place des monophasés qui sont sur le schéma de référence (donc 2 phases rentrent et une seule sort non?).

Je réalise que j'ai peut-être compris de travers une possibilité que j'ai du coup exploité. Je pensais équilibrer en répartissant les phases sur 4 rangées après les avoir séparées en 2 à la source:

- Une triphasée
- Une Biphasées à l'entrée du différentiel de chaque rangée de 2 à 4, (2 phases et un neutre rentrent) monophasées à la sortie (donc cumul des 60A disponibles). J'ai pensé ça car il n'y a que 4 slots où mettre les fils sur le module. C'est probablement là que j'ai tort. J'ai peut-être mal compris l'implémentation d'un différentiel 2P comme celui-ci L'idée était donc de faire des couples de phases répartis sur chaque rangée (1-2.1-3, 2-3) mais j'imagine qu'il faut des disjoncteurs 2P aussi du coup?

Ma naïveté et mon manque d'interlocuteurs rendent l'idée peut-être un peu ridicule pour quelqu'un du métier. Si c'est le cas, sachez que ça n'est pas voulu et que j'en suis désolé. J'essaie juste de comprendre ce qui peut être fait. Si je suis dans le faux et qu'il faut revoir le tableau avec des différentiels 1P sur les rangées 2 à 4 pour une approche plus classique, identique au schéma de Caminas, je comprends comment m'y prendre.

Si vous connaissez un petit outil gratuit qui me permettrait de vous dessiner un tableau plus lisible, je suis preneur.

@BOB92

Merci Bob pour la réponse.

A1: oui c'est ce que j'imaginais
A2: le détail de chaque module est dans le PDF (avec son code correspondant) en page 2 et suivantes. Sur la rangée 1, il y a dans l'ordre un parafoudre qui dessert les 4 interrupteurs différentiels (rangée 1 3P et rangées 2 à 4 2P), un différentiel tetra 63a et les modules qui sont branchés dessus (à l'exception des 3 derniers qui comme suggéré vont descendre)

B: il y a environ 12 mètres de câbles enterrés pour la liaison à la rue. Le disjoncteur actuel, d'après une photo que j'ai, est un schlumberger 10/30A avec un différentiel 500mA. (4 pôles, 3 protégés). Vu d'ici, il me semble que je peux le garder (sans d'ailleurs avoir à le déplacer non plus) si je reste en tri. Le disjoncteur d'abonné et le compteur sont actuellement sur le même mur que le tableau, de l'autre côté.

[Carminas]

Bonsoir

Une Biphasées à l'entrée du différentiel de chaque rangée de 2 à 4, (2 phases et un neutre rentrent) monophasées à la sortie (donc cumul des 60A disponibles).

Ce qui vous appelée biphasé est en fait bipolaire (il n'y a que 2 bornes)
Donc pour une phase et un neutre
Je ne vois pas comment vous envisagez de mettre 2 phases la dessus.
Si vous mettez 2 phases ensemble sur la même borne, cela fait un beau court-circuit.

Ou alors je n'ai pas compris le type de matériel que vous utilisez.

Ou alors si vous voulez mettre plusieurs phases sur la même rangée, il faut des interrupteurs différentiels tetra :