Avis sur possible démolition d'un mur

[Quarkette]

Bonjour,

Ma mère vient d'acheter une maison de 1965 sur 2 niveaux, avec plancher hourdis entre le RDC et le 1er.

Voici les plans:
COUPE
1660742895459.jpg

RDC
1660742944489.jpg

ETAGE
1660742920259.jpg

Nous avions prévu de casser la cloison et la placard entre l'entrée et le séjour pour agrandir un peu la pièce de vie.
Nous avons bien cassé le placard qui était en briquette de 5cm (7cm total). Mais nous nous sommes rendus compte que le mur qui sépare l'entrée du séjour, entouré en orange sur le plan ci-dessous n'avait pas été construit comme sur le plan. Il est en fait en parpaings de 10cm (13cm épaisseur totale).

1660742944489 - Cloison.jpg

Nous doutons donc sur un potentiel rôle structurel de ce mur. Il se trouve parallèle aux poutrelles du plancher hourdis, donc il ne doit pas en soutenir. Le mur central de la maison est porteur et soutient les poutrelles. Mais est il possible que le mur d'entrée remplace une poutrelle par exemple? Ou bien qu'il ait un quelconque autre rôle structurel?

Merci pour vos avis.
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[annjy]

Bjr,

Je précise, ne suis pas spécialiste en bâtiment.

Juste une idée, en regardant les plans.

les poutrelles sont parallèles au mur à démolir, OK au dessus du séjour.
Mais au dessus du dégagement/entrée, il n'y a pas de mur avant l'escalier pour les soutenir. N'aurait-on alors pas mis les poutrelles perpendiculairement dans cette zone, avec ce fameux mur pour les soutenir ?

ça risque d'être difficile à déterminer...peut-être localiser les poutrelles avec un détecteur de métaux ???

cdlt,
JY

[JeanYves56]

Bsr ,

Je pense que ce mur ne soutient rien , le plancher de l'étage vient bien jusqu'au mur exterieur
d'ailleurs un mur de 13 cm n'est pas un mur sur lequel on met des poutrelles en appui .

m'enfin ça ne vous apporte pas grand chose de démolir ce bout de mur , la porte d'entrée est ainsi protégée

[Quarkette]

Bjr,

Je précise, ne suis pas spécialiste en bâtiment.

Juste une idée, en regardant les plans.

les poutrelles sont parallèles au mur à démolir, OK au dessus du séjour.
Mais au dessus du dégagement/entrée, il n'y a pas de mur avant l'escalier pour les soutenir. N'aurait-on alors pas mis les poutrelles perpendiculairement dans cette zone, avec ce fameux mur pour les soutenir ?

ça risque d'être difficile à déterminer...peut-être localiser les poutrelles avec un détecteur de métaux ???

cdlt,
JY

Bonjour, merci pour votre réponse.
Au début j'ai pensé à ça également: des poutres perpendiculaires dans l'entrée.
Pour en avoir le coeur net, j'ai gratté l'enduit du plafond dans l'entrée, et j'ai bien trouvé une poutrelle parallèle aux poutrelles du séjour.

J'ai donc imaginé que la poutraison doit ressembler à ça:

Désolé pour la qualité de la photo, je suis sur mon téléphone et j'ai juste une photo de mon écran d'ordi.
Cette configuration a le mérite d'expliquer le placement très reculé de la porte d'entrée pour utiliser dans le couloir d'entrée des poutrelles similaires à celles du séjour.

Cependant, sur quoi reposerait le chevêtre en rouge de la cage d'escalier coté cuisine? Une double poutrelle? Car il n'y a aucun gros mur à cet endroit.

Bonne idée le détecteur de métal, ça pourrait aider. Je demanderai autour de moi si quelqu'un en a avant d'y retourner le weekend prochain.

Bsr ,

Je pense que ce mur ne soutient rien , le plancher de l'étage vient bien jusqu'au mur exterieur
d'ailleurs un mur de 13 cm n'est pas un mur sur lequel on met des poutrelles en appui .

m'enfin ça ne vous apporte pas grand chose de démolir ce bout de mur , la porte d'entrée est ainsi protégée

Bonjour, comme expliqué ci dessus, je ne pense plus que ce mur soutienne des poutrelles, par contre je me demande s'il ne peut pas remplacer une poutrelle?

Quant à l'utilité de le démolir, la pièce de vie est très petite, chaque mètre carré gagné est utile. De plus à plus long terme, le but sera de décaler la porte d'entrée sur la façade de la maison, histoire de recréer un petit sas d'entrée en gagnant 1,5m²

[A voir en vidéo sur Futura]

[JeanYves56]

re ,

Les poutres ne peuvent pas etre comme cela au niveau de la porte , le plancher de la chambre au dessus va jusque la facade

Ce bout de mur en agglo de 10 a éte fait pour mettre la porte en retrait , alors que les autres murs doivent etre en 20 ?

[Quarkette]

Bonjour,

Bien vu, j'avais oublié que le plancher de l'étage arrive en façade. Le mur porteur au centre de la maison est en 15.
Du coup je ne comprends pas sur quoi reposent les poutres dans le couloir d'entrée.

Un chevêtre dans la continuité du mur porteur (représenté en violet) ne me semble pas logique pour deux raisons: d'une part il se terminerait au dessus de la porte du garage, d'autre part il y a une trappe au plafond à cet endroit (représentée en vert sur le plan). Je n'ai pas encore ouvert cette trappe mais je pense que c'est un accès à la plomberie de la SdB au dessus.

[JeanYves56]

Bsr ,

Les poutrelles ne reposent pas toujours sur un mur exterieur ou de refend ,
sur de faible longueur , elles peuvent aussi prendre appui dans un chevetre integré dans l'epaisseur du plancher , ou avec une petite retombée , coffré et coulé en même temps que la dalle .

Les poutrelles pour hourdis sont logiquement dans la longueur la plus faible 2.80 et 3.70 m

[Quarkette]

Dans la solution que vous décrivez, il y aurait donc un chevêtre dans la continuité du mur porteur central + un chevêtre juste devant la cage d'escalier?
Comme en violet ci dessous? Ou peut être des poutres perpendiculaires devant la cage d'escalier d'ailleurs.

[JeanYves56]

oui ,
elle doit se situer plus vers le centre de l'escalier (1.9 m de passage est suffisant )

[Quarkette]

Merci pour vos réponses.
J'ai emprunté un détecteur de matériaux pour les murs, qui me permettra de bien suivre les aciers des poutres et comprendre comment la dalle est faite. De plus j'ai demandé hier à ma mère d'ouvrir la fameuse trappe dessinée en vert sur mon plan et apparemment on voit bien comment est fait le hourdis à l'intérieur.
Je vais regarder tout ça ce week-end pour essayer de comprendre la structure de la maison.
Cordialement.

[Quarkette]

Bonjour, après grattage de l'enduit du plafond + utilisation du détecteur de métal, j'avais la certitude que les poutrelles étaient toutes parallèles, espacées de 50cm et surtout qu'il y en avait bien une juste à coté du mur à abattre. J'ai pu casser l'esprit tranquille ! Merci.