schéma : __ 0v
-- 12v
| changement etat
(les timing sont durs à dessiner avec les caractères !)
mise sous tension 1er changement vu sur t1
lampe ON t1 et 2 changent d'etat en même temps
lampe off t1 et 2 changent d'etat en même temps (2eme)
t2 : _____________________|--------------------|_____________
t1 ____|---|___________----|------------------ -|_||___________
il faut empecher |---| et || sur t1
Dernière modification par michelb2 ; 13/05/2023 à 19h14.
A la fin de mes messages 28/29 j'avais à peu près compris.
Je ne t'avais pas proposé un chronogramme mais j'y avais pensé. C'est ce qu'il fallait faire.
Compte tenu des tes messages 30/31 j'en déduis
- que le problème se situe dans le VP
- que les sorties trig 1 et trig 2 sont OK
- Ce n'est pas un problème de diode de roue-libre.
a) Problème de programmation ?
Exclus puisqu'avant ça fonctionnait !
b) Extérieurement au VP il serait possible de supprimer la 1ère impulsion et même la petite qui suit une commande
mais cela va énormément compliquer le montage ! (petite usine à gaz)
Je donne ma langue au chat. Réparer ou faire réparer le VP ?
Déjà l'ouvrir pour se faire une idée de la "bête".
Un multimètre ne suffira peut-être pas ?
Nota : A la suite du chronogramme on peut lire lit :
lampe ON t1 et 2 changent d'état en même temps
lampe off t1 et 2 changent d'état en même temps (2eme)
Ce n'est pas ce que je lis sur ton chronogramme !
Il s'agit surement d'un problème d'affichage des caractères du navigateur ?
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
les décalages sur les chronogrammes sont dus aux caractères affichés sur le navigateur
L'ouvrir ! Certainement pas vu le prix de l'enginJe donne ma langue au chat. Réparer ou faire réparer le VP ?
Déjà l'ouvrir pour se faire une idée de la "bête".
Réparer seul ! non bien sur.
Le faire réparer ! 20kg à transporter, un bras pour le prix de la réparation.
donc justement :
C'est ma question depuis le début !! C'est ce que je veux, mais je n'ai pas la compétence pour inventer le circuitb) Extérieurement au VP il serait possible de supprimer la 1ère impulsion et même la petite qui suit une commande
mais cela va énormément compliquer le montage ! (petite usine à gaz)
Comment faire ça ?
Bonsoir,
Pour supprimer le 1ère impulsion, le plus simple, "il suffirait" de retarder la connexion du relais de commande du volet.
A la mise sous tension du VP, alimenter un relais temporisé à 5 sec qui se chargerait de connecter le relais de cmd de volet.
Ainsi, il n'y a plus d'impulsion de 3 sec. parasite à la mise sous tension.
Concernant la petite impulsions parasite, je ne vois pas suffisamment clair sur le chronogramme #31
Le refaire sur du papier quadrillé en précisant les durées approximatives.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
J'ai trouvé ça
https://www.se.com/fr/fr/faqs/FA17557/
sauf que ça ne pointe pas sur un composant d'une carte que je pourrai fabriquer moi même.Relais temporisé au travail (fonction A)
la temporisation T démarre au front montant de l'évènement U à temporiser ( 0 à 1 ), étant bien entendu que cette temporisation ne reste active (continue à s'écouler) que si l'évènement à temporiser reste actif ( à 1 ),
le contact temporisé R devient actif ( 0 à 1 ) lorsque la temporisation T a atteint sa valeur pré-programmé ( x secondes ),
le contact temporisé R devient inactif (1 à 0) lorsque l'évènement à temporiser T devient inactif (1 à 0).
par contre le concept d'un relais temporisé me semble répondre à mon besoin. (je regardais le lm555 mais je n'arrive pas à voir si cela convient)
pour le parasite de fin, j'ai juste le temps de voir apparaitre le 12v sur le voltmètre avant que l'affichage ne repasse à 0. Le signal doit donc durer moins de 1s. le timing n'est pas critique du moment que le 12v ne réapparait pas (puisque cela fait redescendre le volet brusquement avant de le faire remonter.
Bonsoir,
Ne pas utiliser le LM555. (possible mais trop de travail)
Voir à titre d'exemple : https://www.amazon.fr/Heschen-minute.../dp/B07BTV6QF9
Utiliser une relais multifonction genre :
Celui-ci devrait faire le job mais je n'arrive pas à voir le chronogramme. Méfiance
https://www.amazon.fr/Heschen-minute...-1107033?psc=1
Celui-ci devrait faire le job, il est multifonction. (cas A)
https://www.amazon.fr/Relais-tempori...-1107033?psc=1
Concernant la petite impulsion,
Est-elle vraiment nuisible ?
Délai après la coupure du 12V ?
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Sur schéma du post #20 tu n'utilises que la prise trigger1
Comment utilises-tu la prise trigger 2 ?
Il faudrait un schéma complet.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
je pensais plutôt à :
https://www.amazon.fr/Minuterie-Temp.../dp/B07SR4BX95
en branchant le + du trigger sur DC+ X1 et com, NF sur le + du relais , le - du trigger sur DC- et vers le relais
la prise trigger 2 n'est pas utilisé. Je ne m'en suis servi que pour faire les tests.
Si j'étais CERTAIN que la diode 1n4148 protège les composants VP dans trigger2 , je gérerais mon volet avec trigger2 et j'abandonnerai le trigger1.
(je rappelle que trigger1 a fonctionné comme le 2. Il a du recevoir un choc électrique et dans les 1ers messages, on m'a dit que c’était parce que je n'avais pas mis de diode de roue libre.)
J'aurais tendance à dire que oui. le volet redescend un court instant (12v) avant de remonter (0v).le moteur doit se prendre un coup qui ne devrait pas etre bon à long terme.Concernant la petite impulsion,
Est-elle vraiment nuisible ?
Délai après la coupure du 12V ?
En fait cette impulsion arrive juste après l'extinction du VP sur la multiprise. (Comme si un condensateur se déchargeait dans le trigger, ce n'est pas une explication, c'est une image)
Complément : cette impulsion arrive même si on n'a pas allumé la lampe du VP, c'est à direEn fait cette impulsion arrive juste après l'extinction du VP sur la multiprise. (Comme si un condensateur se déchargeait dans le trigger, ce n'est pas une explication, c'est une image)
interrupteur on = 12v 3s puis 0v (veille) ,... attente... , interrupteur off = 12v un court instant puis 0v.
Par contre ,ce n'est pas systématique et l'on entend bien un clac - clac (relais à l’intérieur du VP ?)
Bonjour,
- Le module que tu proposes nécessiterait une alimentation.
- Je ne vois pas comment tu aurais pu endommager la sortie trigger 1. Surtout si il s'agit d'un contact sec de relais que tu entends.
- Mais tu n'as pas voulu faire de test de la permutation que j'avais proposé ....
- Tu n'as pas répondu à la question que j'avais posée au post # 26 (trigger 1 et trigger 2 sont ils "capables" d'exciter un relais ?)
Ta réponse n'est pas celle que j'attendais.
Je reformule la question :
trigger 1 et trigger 2 fournissent une tension de 12 V mais quelle est l'intensité disponible ? (ou puissance)
- Oui, tester la sortie trigger 2.
Une diode de roue libre ne peut pas faire de mal, indispensable s'il s'agit d'une sortie à transistor,
un peu moins s'il s'agit d'une sortie à contact sec, mais même dans ce cas, le contact du relais sera épargner des surtensions.
- voir le schéma que je propose pour la sortie trigger 1
-Finalement une commande manuelle du/des volets ne suffirait-elle pas ?
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
dans le module que je te montrais, j'indiquais
l'alimentation du module (dc+ dc-) se fait donc par le trigger lui-même.en branchant le + du trigger sur DC+ X1 et com, NF sur le + du relais , le - du trigger sur DC- et vers le relais
quand le trigger =0v , le module n'est pas passant
quand le trigger=12v , le module a 12v sur dc+ (=vcc) , et 12v sur x1 la tempo démarre et le relais du module devient passant au bout du temps déterminé
c'est comme ça que j'ai compris le fonctionnement du module mais peut être est-ce inexact ?
Par contre, je ne sais pas comment se comporte ce relais au moment où l'on met le 12v sur dc+
j'ai déjà répondu sur plusieurs messages antérieurs : 12v 100mA maxi.trigger 1 et trigger 2 fournissent une tension de 12 V mais quelle est l'intensité disponible ? (ou puissance)
Ma "salle ciné" (pièce de vie et non salle dédiée) est domotisé (écran, volet de fenêtre, lumière) . Il serait dommage d'avoir un élément manuel (en fait, je parle de volets mais c'est l'écran de projection (qui est fabriqué en DIY avec un moteur de volet roulant d'où mon abus de langage) et c'est "normal" que l'écran descende quand on allume la lampe du Projecteur pour regarder un film. On peut s'en passer, mais c'est mieux avec.-Finalement une commande manuelle du/des volets ne suffirait-elle pas ?
merci pour ton schéma,
je vais ajouter RC à coté de la diode roue libre cet après midi si je trouve les composants dans mes boites.
pour le relais temporisé, il faudra que j'aille en magasin, ce qui sera plus long
en fait, je ne suis pas sur de comprendre le schéma
du trigger1 doit sortir le + et le -
- vu la cathode sur le relais, je conclus que le fil en haut du dessin sur trigger1 porte le +
- le 2eme est donc le - qui arrive du NO du relais temporisé
la diode "en option" est bien la diode de roue libre que j'ai ajouté précédemment ?
pour la capa j'ai un 470uf 25v ça suffit ?
l'entree VP (fils entrant représentent les 3fils du 230v) et l'entrée du relais les 2 (phase, neutre ) du 230v. je me mets donc en sortie de l'interrupteur multiprise pour ajouter ce module.
C'est ça ?
Dernière modification par michelb2 ; 14/05/2023 à 12h02.
Envoyé par michelb2
J'ai tout dit ce que je pouvais.
A toi de choisir.
Je m'arrête là.
Bon courage !
Dernière modification par Jeryko ; 14/05/2023 à 12h37.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
merci pour tout
PS je viens d'essayer avec RC uniquement sans la diode, j'ai encore le parasite final. Je vais remettre la diode en plus de RC.
IL faut dans ce cas augmenter la valeur du condensateur.
1000uF au lieu de 470 uF. (voire 2000uF ?)
Si cette approche simplifiée ne convient pas , envisager un 2ème relais multifonction ( réglage E)
mais en remplacement de ton relais Finder et alimenté en 12V.
Faire recherche pour trouver ce relais.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Bonjour michelb2,
Je reste malgré tout à l'écoute pour voir la suite qui m'intéresse.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
bonjour,
Je confirme que la diode (1n4148 en \\ avec RC (470ohm+470uF) en \\ avec A1-A2 de la bobine du relais a fait disparaitre le parasite finale de descente/remontée de l'ecran.
Pas d'avancée sur la descente/remontée initiale
j'ai commandé https://www.amazon.fr/dp/B0BWZ32D57?...roduct_details
livraison dans 3semaines (chine oblige !), je vous tiens au courant (ce que je comptais faire même sans votre message)
bonne journée
Bonjour,
- Il va te falloir une alimentation 12V DC pour utiliser ce relais.
- J'espère que ce relais sera fourni avec une notice de paramétrage ?
( La rechercher dès maintenant ? ---> Sans attendre la réception car à ce prix là, il n'y a pas de documents en principe ?)
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Beaucoup se plaigne de la non existence de la doc. Par contre, ils ont tous l'air de s'en sortir par essais-erreurs. (même si ce serait mieux avec une doc ! )
pourquoi une alim 12v extérieure. le 12v du trigger devrait servir d'alim et de déclencheur non ? (fonction F1 si j'en crois la description).
Fonction du module : L'utilisateur peut sélectionner l'une des quatre fonctions suivantes en appuyant sur le bouton . Le temps de retard peut être sélectionné en ajustant le potentiomètre. La temporisation T1 peut être réglée entre 0,1 seconde et 120 secondes.
Fonction F1 : Pull-in du délai de mise sous tension : après le délai de T1 à partir du début de la mise sous tension, le relais s'enclenche et envoie un signal d'impulsion de haut niveau à l'interface X1 à tout moment. Cette fonction réinitialise et redémarre.
Fonction F2 : La temporisation à la mise sous tension est déconnectée : le relais est fermé à la mise sous tension. Une fois le temps T1 fermé, le relais est déconnecté et un signal d'impulsion de haut niveau est envoyé à l'interface X1 à tout moment. Cette fonction est réinitialisée et redémarre.
Fonction F3 : Mode relais autobloquant: un signal d'impulsion de haut niveau est envoyé à l'interface du relais X1, le relais est fermé et un relais de signal d'impulsion de haut niveau est désactivé.
Fonction F4 : Mode de déclenchement de niveau : lorsque l'alimentation est allumée, le relais est déconnecté et un signal de haut niveau est envoyé à l'interface X1. Le relais s'enclenche immédiatement. Après la disparition du signal du port X1, le relais s'enclenche toujours. Lorsque le temps d'enclenchement T1 arrive, le relais s'éteint.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
C'est bien comme ça que j'imaginais la connexion (schéma vert) . A voir maintenant en vrai avec le matériel.
j'envoie des nouvelles dès réception
merci encore
Rectification :
Le parasite final est revenu après avoir disparu pendant 2 jours
Je vais essayer avec 470 ohms +1000uF avec et sans la diode comme proposé dans les posts précédents
PS éclairez mon ignorance : quel est l'effet d’augmenter la valeur de la capacité
pas mieux avec 470 ohms+1000uF \\ 1n4148
1) Je ne connais pas le "délai" indiqué sur mon chronogramme.
2) Je ne sais pas où tu as mis la diode.
la diode aux bornes de la bobine ne sert à rien. C'est aux bornes de la résistance qu'il faut la mettre.
3) Augmenter la valeur du condensateur : C'est pour augmenter la prise en compte du "délai" que je ne connais pas.
4) Normalement, la valeur de R devrait être optimisée :
- en connaissant les caractéristiques exactes du relais
- à défaut, expérimentalement.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
1) pas facile à déterminer
2) j'avais mis la diode en \\ avec RC, je viens de corriger la diode est maintenant en \\ avec R.
j'attends un peu avant de faire un retour sur le fonctionnement/dysfonctionnement
3) ok, je comprends
4) le relais est un finder 3022 12v mais pas sur de savoir lire les infos nécessaires à la bonne réponse
PS 2) en tant qu'informaticien à la retraite, je vois une fois de plus qu'il ne faut JAMAIS croire ce que dit l'utilisateur (même si aujourd’hui c'est moi l'utilisateur !!!)
Bjr,
autre solution ?
relais temporisé :
https://www.conrad.fr/fr/p/relais-temporise-tru-components-multifonction-12-v-dc-240-v-ac-1-pc-s-plage-temporelle-1-s-10-j-1-inverseur-rt-2490827.html
relais mult.pdf
alimenté en Un sur la multiprise 230V
sortie du relais Finder existant entre A1 et S
fonction H, réglage tempo 3s.
cdlt,
JY
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
merci @annjy pour la proposition, une proposition similaire m'avait été faite par Jeryko auquelle je donnerais suite si ma commande actuelle https://www.amazon.fr/dp/B0BWZ32D57?...roduct_details ne donne pas satisfaction.
En l'attendant, j'ai eu une nouvelle idée qui pour l'instant (4-5 allumages maxi pour l'instant donc non certifié) fonctionne.
Le VP possède à coté des 2 triggers une entrée USB qui sert à mettre à jour le firmware du VP.
Ce port n'est pas actif en veille et fournit (en plus des données) du 5v dès l'allumage de la lampe.
J'ai donc utilisé un nouveau relais 3022 (5v) pour bloquer puis laisser passer le 12v du trigger.
Même si cette solution fonctionnait, je testerai néanmoins la solution retardateur que j'ai commandé.
A la prochaine
bonjour,
comme promis, des nouvelles du "retardateur chinois".
je viens de le recevoir et mis en position F1 (retardateur d'allumage , potentiomètre à 5s)
à la mise sous tension du VP par l'interrupteur, le led du retardateur s'allume (=power) puis s'éteint sans avoir déclenché le volet (retard non atteint).
A l'allumage , le led du retardateur s'allume puis 5s plus tard le relais se déclenche et le volet descend.
Le cahier des charges est donc bien rempli !!
Reste à voir le fonctionnement dans le temps.
juste une remarque (anecdotique) : le potentiomètre couvre une plage 0s -120s , un réglage de temps très pointu est donc compliqué (mais ce n'est pas mon besoin, pour d'autres peut être).
merci encore pour l'aide
Bonjour,
Merci pour le retour,
et tout cela pour ne pas utiliser le trigger 2 !
Cdt.
Dernière modification par Jeryko ; 26/05/2023 à 11h52.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
