Déclenchement intempestif d'un 555 !

[Donut]

Bonjour,

Dans la continuité de ce topic, j'utilise une alimentation capacitive pour faire fonctionner un 555 monostable (temporisateur) alimenté en 12V.

Le souci est que le secteur qui alimente ce montage ouvre et ferme un relais de commande 230VAC ce qui génère de légères fluctuations de la tension, suffisantes pour déclencher la temporisation du 555...

J'ai plusieurs idées pour venir à bout du problème, mais je ne sais pas expérimentalement ce qu'il est mieux de faire, et un peu d'aide serait la bienvenue

En gros j'ai pensé à (sans essayer) :

- augmenter le condensateur de filtrage
- augmenter la capacitance chutrice (risque de faire chauffer la zener...)
- utiliser un retardateur sur le déclenchement du 555 (ce qui en fait ne changera rien dans le cas d'une chute de tension)
- mettre un condensateur en parallèle sur le relais (difficilement envisageable au vu de la configuration...)
- utiliser un LM317 en plus de la diode zener 12V
- mettre une capa sur la broche 2 du 555...

Quelle solution marchera à coup sur (éventuellement autre que dans la liste) ?

Merci d'avance
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[DAUDET78]

Donne le schéma de ton NE555 avec ce qui est autour .....
Le LM317 ? surtout pas ! C'est un régulateur série

[Donut]

Voilà le schéma. Un bête 555 monostable qui sert à retarder le déclenchement du lumandar. Les baisses de tension sont générées par la commutation du relais et éventuellement la/les charge(s) branchée(s) sur celui-ci.

[mag1]

Bonjour,

Je n'ai pas encore vu le schéma mais la solution sera probablement celle ci:



MM

[A voir en vidéo sur Futura]

[mgduc]

Il te manque un régulateur de tension. genre LM78XX. Sans cela, la tension ne sera jamais parfaitement continue et parasite donc le 555...

[DAUDET78]

Non ... il te manque un 470µF sur DZ2
PS : ton schéma est folklo ..... Le BP court-circuite DZ2 !

[Donut]

PS : ton schéma est folklo ..... Le BP court-circuite DZ2 !

Effectivement je me suis trompé en recopiant a la va vite...
Je pensais que C2 de 47u était suffisant pour les deux zeners. Je teste ça tout à l'heure

[Donut]

ça marche mieux, mais le problème persiste encore si on place une charge importante sur la phase (projecteur de 500W) par exemple, et parfois le relais déclenche la tempo à lui tout seul...

En fait, je ne sais pas si j'ai été très clair dans mon premier message. Le circuit du lumandar comporte un premier relais, qui en commute un beaucoup plus gros (230V/40A) de ce style : directement avec le 230V, d'où la chute de tension.

[mag1]

Bonjour,

Si on pouvait avoir un schéma complet et juste, ça aiderait.

MM

[DAUDET78]

Le circuit du lumandar comporte un premier relais, qui en commute un beaucoup plus gros

Et si tu mets une lampe à incandescence (20 à 75W) en parallèle sur le gros relais ... ça fait quoi ?

[Donut]

Si on pouvait avoir un schéma complet et juste, ça aiderait.

Voilà le schéma correct (enfin j'espère que cette fois sera la bonne ) :



En gros, la sortie rend un transistor passant sur le circuit du lumandar, ce qui empêche la charge d'un condensateur responsable de l'ouverture/fermeture du relais (pendant la durée de la temporisation). Cette partie du circuit n'a pas trop d'importance vu que le problème se pose aussi si la broche 3 est déconnectée. C'est juste le déclenchement du 555 qui me donne du fil à retordre, d'ailleurs quand rien n'est relié au relais (du lumandar, pas le 230V qui sert à commander plusieurs lampes), tout fonctionne parfaitement (pas de chute de tension à l'entrée de l'alim).

Et si tu mets une lampe à incandescence (20 à 75W) en parallèle sur le gros relais ... ça fait quoi ?

Avec une lampe de 60W (incandescence à filament, pas les halogènes qui tendent à les remplacer) et bien... la lampe s'allume (normalement) mais pas de nette amélioration...

[mag1]

Normalement, le 555 se déclenche lorsque l'entrée trig chute de 2/3 de la tension d'alim

Je tenterais :

D'augmenter C2 de 47µF à 470µF 50v

Un 100nF en parallèle sur le BP

Il peut aussi se déclencher intempestivement si la sortie est sur une charge inductive (pas le cas ici)

MM

[Donut]

Toujours pas d'amélioration... je pense que je vais laisser tomber, à ce stade je ne vois pas de solution simple qui ne m'oblige pas à revoir entièrement mon circuit...
La seule alternative à l'heure actuelle serait d'utiliser une pile longue durée... bof bof

[mgduc]

Je pense toujours que ma solution étais la bonne. Il est certain que si tu vérifiais la tension qui entre dans ton 555 à oscilloscope tu comprendrais. C'est très capricieux un 555, je l'est déjà vécu...

[Donut]

J'ai essayé différentes valeurs pour C2 (y compris 470µF) + une capa sur le BP, rien à faire la chute de tension est bien trop importante. Je peux toujours tenter de remplacer DZ1 + DZ2 par une zener de 36V et mettre un régulateur de tension 12V mais je doute du bon fonctionnement d'un tel montage...

[DAUDET78]

Il est certain que si tu vérifiais la tension qui entre dans ton 555 à oscilloscope tu comprendrais.

Sauf qu'avec un montage directement relié au secteur ... la mesure est un peu risquée !

Je peux toujours tenter de remplacer DZ1 + DZ2 par une zener de 36V et mettre un régulateur de tension 12V mais je doute du bon fonctionnement d'un tel montage...

Ce n'est certainement pas la bonne solution (consommation supplémentaire du régulateur)
On peut tenter d'augmenter la valeur du condensateur "chutteur" au cas où ce serait un manque de courant

[Donut]

On peut tenter d'augmenter la valeur du condensateur "chutteur" au cas où ce serait un manque de courant

Après calculs, j'étais tombé sur 330nF pour ce condensateur. Seulement la zener de 24V chauffait assez fortement (sans doute car Iz différent pour les deux zeners). Du coup j'ai préféré utiliser un condo de 220nF (ce qui ne posait jusque là pas de problème). Je vais réessayer avec 330nF mais je doute que la zener accepte longtemps de jouer le role de radiateur...
Je teste au passage avec le regulateur et si aucune des deux solutions ne marche, il n'y aura plus grand chose à faire à part mettre une pile ou utiliser autre chose pour la tempo...

[DAUDET78]

Seulement la zener de 24V chauffait assez fortement

Tu peux remplacer la 24V par deux 12V en série

[Donut]

Après une petite batterie de tests, j'arrive à un résultat nickel avec 470nF pour le condo chuteur, 47µF (50V/25V) pour les deux condensateurs de filtrage et trois zeners de 12V en série (36V + 12V).
Le régulateur n'apporte pas grand chose de plus, la tension étant déja très stable aux bornes du 555. C'était donc bien un manque de courant lié à l'allumage d'un gros appareil branché sur la même phase.

Merci à tous pour votre aide !