Tableau électrique à mettre aux normes

[davidhc]

Bonjour et merci à vous 2 pour les réponses.

Alors effectivement, j ai réfléchi au branchement de ma plaque sur le futur différentiel, c est compliqué avec un neutre commun. Mais voila, j ai retrouvé la notice de ma plaque Sauter SPI4300B sur internet. La puissance max est de 7200 w donc le risque de disjoncter en hiver est important (radiateur électrique). Mais je peux brancher ma plaque différemment. (Voir photo). Sur mon tableau, j ai un cable de libre, il s agit du cable qui etait utilisé pour un four en triphasé. Je vais utilisé ce cable pour ajouter un neutre. J aurais donc un neutre sur chaque phase et plus de problème pour le branchement sur les differentiel en tête de ligne.
Je suis actuellement en 400v (voir photo) : L1 L2 N, je vais passer en 2x 230v N1 N2 L1 L2 en utilisant également2 disjoncteur de 16 A.
Je vais devoir démonter sortir mon four pour accéder au branchement....du boulot !!
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[davidhc]

Autre question importante : je suis obligé d appairer chaque neutre d une même ligne avant de brancher le differentiel ? Ou je peux provisoirement avoir quelques neutres brancher en direct comme actuellement (barette de neutre tout en haut sur la tableau)

[BOB92]

Bonjour

C'est une affaire qui mal partie, et qui va se très mal se terminer ....
- soit avec des différentiels qui déclencheront sans cesse ...
- soit avec des appareils qui vont griller, par "rupture de Neutre" liée à l'ouverture de disjoncteurs ...

Ce fil avait pourtant bien démarré avec les judicieux conseils de Carminas ....
- Il faut numéroter physiquement tous les fils ... ( papier et scotch au minimum) 1 à N ... sans se poser de questions
- Identifier tous les fils "de phase" , en indiquant sommairement leur fonction, et rechercher le fil de Neutre associé .
tout ceci hors tension ( consignation au niveau du DB ENEDIS, et Ouverture du DIFFERENTIEL TETRA , et de tous les disjoncteurs
Remplir un tableau EXCEL , en précisant pour chaque fil de PHASE
* phase d'alim ( 1, 2 ou 3)
* calibre protection,
* fonction sommaire,
* couleur fil phase et N° identification
* couleur fil neutre et N° identification

A l'examen de ce tableau, on pourra avoir une bonne visibilité du projet, et entrevoir ce qui est possible ou pas, ...

Ce type de tableau en triphasé, avec tous les neutres communs , est des plus complexes à traiter, même pour de électriciens professionnels ....

Par expérience, pour se rapprocher au mieux d'une protection et sécurité optimum ; il conviendra certainement d'installer :
- un différentiel tetra 30mA type A
- 3 différentiels MONO 30mA type A
sachant que :
- les diff MONO ne pourront être utilisés que pout des circuits MONO parfaitement identifiés et autonomes,
- le dif TETRA sera utilisés pour des départs TETRA (donc disj TETRA ( type plaque à induction, bien que celle-ci n'utilise que N et 2 PH ) ,
et les départs MONO autres que ceux cités précédemment.
Il conviendra de traiter les circuits fonction de leur particularité afin d'éviter des "ruptures de Neutre)
Et de toutes façons, la répartition sur les 3 phases sera à revoir à cause des contraintes ci-avant.

En conséquence, commencer par identifier tous les fils .... cf. le début de ce fil ...
""Un homme prévenu en vaut deux ....""

Cordialement

[davidhc]

Bonssoir et merci pour ce long message très explicite.
Oui , effectivement, les conseils de Carminas sont très judicieux, je le remercie encore,et je les ai (presque) tous suivis.
Voici ce que j ai fait pour le moment :
Toutes les phases des appareils/prises sont repérés puisque j ai indiqué sur chaque disjoncteur quel appareil il coupe.
Tous les fil de phases principales sont également repérés (ph 1, 2 et 3).
J ai commencé à repérer les neutres, très simple pour le portail, la porte de garage, l alarme etc car il suffit de suivre les câbles dans le sous sol qui arrive au tableau. J ai suivi les conseils pour repérer les neutres, à savoir une prise shinter et tester un par un les neutres jusqu'à entendre le bip au multimètre. C est le travail le plus long, j ai encore une trentaine de neutres à repérer.
J ai bien compris que je ne devais pas brancher de d.differentiel tant que tous les neutres soient repérés et le circuit autonome. J ai bien compris également qu il faut un diff tetra pour l induction.
Bref, si je n arrive pas à repérer tous les neutres et si j ai des doutes sur certains appareils, je vais peut-être créer une 4 ème rangée (tout en haut sur le tableau) qui elle, ne sera pas protéger par un différentiel(sauf le principal). Ou plus " simple "encore, ne mettre qu un seul différentiel tétra 30 mA à la place de l actuelle.

Ma priorité est de d abord repérer tous les neutres, ca va être long...bien sûr, je coupe à chaque le différentiel principales et le disjoncteur principales qui se trouve juste en dessous du tableau.
Je reviens vers vous dès que possible.

Cordialement.

[Carminas]

Bonsoir

S'il vous reste des circuits à neutre commun, il faudra utiliser une des deux solutions suivantes, sachant qu'aucune des deux n'est parfaite (voir en bas à droite)
Tableau I.jpg

Tableau N.jpg

[davidhc]

Merci pour ces 2 schémas .
Mon chauffe eau est branché en mono et est actuellement protégé par un disj.differentiel 30mA. (Voir tout en bas à gauche du tableau sur la photo postée cette semaine)
Seul la plaque à induction est branché sur 2 phases différentes. Tout le reste, c est du mono.

[Carminas]

Donc vous inspirer de la dernière rangée, sans tenir compte du chauffe-eau avec derrière l'ID tetra type A :
- la plaque avec 2 phases + neutre
- les circuits mono pour lesquels vous n'aurez pas pu appairer le neutre (et qui seraient sur des phases différentes)
C'est dommage sur une installation tri, de ne pas raccorder le chauffe-eau en tri, alors que c'est typiquement le genre d'appareil pour lequel c'est pertinent et facile. Car en mono, cela répartit moins bien sa puissance.

[davidhc]

Donc vous inspirer de la dernière rangée, sans tenir compte du chauffe-eau avec derrière l'ID tetra type A :
- la plaque avec 2 phases + neutre
- les circuits mono pour lesquels vous n'aurez pas pu appairer le neutre (et qui seraient sur des phases différentes)
C'est dommage sur une installation tri, de ne pas raccorder le chauffe-eau en tri, alors que c'est typiquement le genre d'appareil pour lequel c'est pertinent et facile. Car en mono, cela répartit moins bien sa puissance.

Bonjour. J ai remplacé mon chauffe eau au mois de Mai dernier. L'ancien était en tri
Le nouveau est en mono, je devais acheter un module pour le passer en tri...j ai choisi la facilité.
Mais le chauffe-eau fonctionne en heures creuses à partir de 22h...peu de risque que ca disjoncte.
Pour revenir à ce que j ai proposé hier, c est à dire ajouter un neutre au tableau pour la plaque induction, et ainsi avoir 2 ph et 2 N (donc 2 disjoncteurs de 16A par phase)au lieu de 2 ph et un seul neutre. Pourquoi ce n'est pas possible ? A cause de Interrupteur differentiel je suppose mais pouvez vous m en dire plus svp.

Je ferais des croquis pour expliquer ce que j avais l intention de faire.

[Carminas]

Ce n'est pas possible car il est obligatoire de couper tous les pôles d'un circuit en une seule action
Car si vous n'en coupez qu'une partie il y a danger, car alors tout n'est pas hors tension.
Donc cela permet de ne pas décéder.

[davidhc]

Merci, maintenant je comprends mieux surtout si c'est obligatoire.
Je pense utiliser la range libre tout en haut du tableau pour installer, comme vous me le conseillez, l' Int.Diff tétra pour l induction et les circuits mono pour lesquels je n ai pas su appairer le neutre.
En utilisant la rangée du haut, ca m évite de devoir déplacer tous les disjoncteurs. Aujourd'hui, j ai compté le nombre de fil neutre qui me reste à appairer et ca correspond au nombre de disjoncteurs sans fil neutre, c est plutôt une bonne nouvelle.
Je n ai pas pu faire autre chose, madame était en télétravail . Et demain, ca dépend de sa bonne volonté

[davidhc]

Une autre question concernant les types de differentiel:
Actuellement, j ai un I.Diff type AC pour le chauffe-eau. Quels appareils je ne dois surtout pas utiliser sur ce type AC?
Mes radiateurs électriques? Peu importe le type?

[Carminas]

Type A obligatoire pour les plaques, lave-linge, IRVE
Les autres circuits peuvent être sous un type A ou un type AC

[davidhc]

Type A obligatoire pour les plaques, lave-linge, IRVE
Les autres circuits peuvent être sous un type A ou un type AC

Merci.
J ai relu attentivement tous les post de ce sujet . Et particulièrement votre post 6 qui précise que je peux supprimer le différentiel 300mA d origine(en bas àgauche de mon tableau). Dans ce cas, je vais devoir prolonger les 4 cables qui sortent du disjoncteurs principal d EDF. Comment puis je les prolonger ? A part des gros dominos, je n ai pas d autres solutions à ma connaissance...c est peut-être dangereux et autant garder le 300mA ou le remplacer ?

[Carminas]

Je ne sais plus où est le disjoncteur de branchement, mais s'il est à proximité autant changer les fils sur toute leur longueur entre celui-ci et le tableau.

[davidhc]

Je ne sais plus où est le disjoncteur de branchement, mais s'il est à proximité autant changer les fils sur toute leur longueur entre celui-ci et le tableau.

Voilà, il m a suffit d ouvrir un petit cache et effectivement, je peux changer les cables au départ, parfait ! Par contre, quel diamètre vous me préconisez ? 10 mm2 ou 16 mm2 ?

[davidhc]

J ai trouvé ceci pour le disjoncteur 16 A pour la plaque induction, c est tout bon?: https://www.123elec.com/schneider-ac...a9p22716.html?

Et pour le différentiel tétra type A , j ai ceci:
https://www.amazon.fr/Schneider-FI-S...35758566&psc=1

[Carminas]

Voilà, il m a suffit d ouvrir un petit cache et effectivement, je peux changer les cables au départ, parfait ! Par contre, quel diamètre vous me préconisez ? 10 mm2 ou 16 mm2 ?

Vous etes certain que c'est la sortie et pas l'entrée ?
Car d'habitude la sortie est dessous
Coupez les disjoncteur et voyez si c'est toujours sous tension

Si je lis bien c'est un 30/60A, donc 4x16² jusqu'à 52m

[Carminas]

J ai trouvé ceci pour le disjoncteur 16 A pour la plaque induction, c est tout bon?: https://www.123elec.com/schneider-ac...a9p22716.html?

Et pour le différentiel tétra type A , j ai ceci:
https://www.amazon.fr/Schneider-FI-S...35758566&psc=1

L'interrupteur différentiel est OK, même si un 40A suffirait s'il n'y a pas grand chose d'autre que le plaque
Par contre pour le disjoncteur il faut un 20A, éventuellement tripolaire, mais tetrapolaire convient également

[davidhc]

Vous etes certain que c'est la sortie et pas l'entrée ?
Car d'habitude la sortie est dessous
Coupez les disjoncteur et voyez si c'est toujours sous tension

Si je lis bien c'est un 30/60A, donc 4x16² jusqu'à 52m

Je pense que la photo répond à votre interrogation....la sortie est bien vers le haut dans mon cas. Les deux autres cables qui remontent le long du gros cable principal sont pour le portail et l horloge edf pour les heures creuses.

[davidhc]

L'interrupteur différentiel est OK, même si un 40A suffirait s'il n'y a pas grand chose d'autre que le plaque
Par contre pour le disjoncteur il faut un 20A, éventuellement tripolaire, mais tetrapolaire convient également

C est noté, merci. Je pense prendre un 40A. Ok également pour le disjoncteur 20A.

[davidhc]

J ai finalement trouvé ceci pour le disjoncteur 20A qui existe.en 3 ou 4 p :
https://www.amazon.fr/A9K02320-Schne...54536302&psc=1

Et pour le différentiel tétra 40A:
https://www.amazon.fr/Schneider-FI-S...0DE3XVEM&psc=1

[Carminas]

Je ne suis pas spécialiste du matériel Schneider, mais cela me semble convenir.

[davidhc]

Je ne suis pas spécialiste du matériel Schneider, mais cela me semble convenir.

D accord, merci.
J ai vérifié hier un raccordement douteux(une prise qui a été ajouter par l ancien propriétaire). Effectivement, le câblage de la dite prise est repiquée sur le circuit d un radiateur électrique ! C est ma box et mon home cinéma qui est branché sur cette prise donc ce n'est pas bon du tout ! Je n ai jamais eu de soucis mais comme je refais mon tableau, autant refaire le circuit du home cinéma/box.
Je peux facilement amener un nouveau câble 3x2,5 du tableau à mon salon en passant par le sous sol. D où ma question, puis je utiliser un câble R2V ? Ce câble sera entièrement visible et accessible sauf sur 40 cm (passage du sous sol au salon). Je compte raccorder ce cable sur une prise en saillie proche du sol.

[Carminas]

Bonjour

Le R2V peut être posé en apparent ou en vide de construction ou en traversée de maçonnerie.
La règle qui doit vous guider c'est : tout câble doit pouvoir être remplacé.
Si c'est le cas, pas de soucis.

[davidhc]

Merci. Le câble est passé et branché. Home cinéma enfin sur une ligne dédiée sur disjoncteur 16A. Je vais prochainement débrancher et supprimer les 2 prises reliées sur la même ligne que le radiateur électrique.
Je pense reprendre la recherche dss neutres ce week-end...si madame veut bien que je coupe le courant

[davidhc]

Bonjour.
J ai passé du temps aujourd'hui pour retrouver les neutres. J en ai trouvé 14 sur 40 au total.
Mais apparemment, il aurait un soucis sur le circuit d un radiateur. A la recherche du neutre, le disjoncteur de l' appareil est coupé. Après avoir débranché les fils du radiateur, je relie le neutre et la phase qui sortent du mur. Puis je branche le multimètre au tableau jusqu'à entendre le bip ...le problème est que j ai dû enclenché le disjoncteur du radiateur pour entendre le bip entre phase et neutre... évidemment, je n ai pas ce problème sur les autres appareils(ca bip disjoncteur coupé) .D où peut venir le problème ?

[davidhc]

Bonsoir.

J ai branché la plaque à induction sur le disjoncteur tri polaire et relié celui-ci sur le différentiel tétra. D après la notice, j aurais pu entrer le courant par le bas mais j ai préféré garder la logique mais si ça complique un petit peu le câblage. Il reste une phase(un pôle )de libre sur le différentiel, c est sur ce pôle de libre que je viens relié les disjoncteurs non appairés (sans neutre) ?

[davidhc]

Bonjour.
J ai passé du temps aujourd'hui pour retrouver les neutres. J en ai trouvé 14 sur 40 au total.
Mais apparemment, il aurait un soucis sur le circuit d un radiateur. A la recherche du neutre, le disjoncteur de l' appareil est coupé. Après avoir débranché les fils du radiateur, je relie le neutre et la phase qui sortent du mur. Puis je branche le multimètre au tableau jusqu'à entendre le bip ...le problème est que j ai dû enclenché le disjoncteur du radiateur pour entendre le bip entre phase et neutre... évidemment, je n ai pas ce problème sur les autres appareils(ca bip disjoncteur coupé) .D où peut venir le problème ?

Problème résolu. Il ne me reste plus que 2 neutre atrouver !

[davidhc]

Bonjour

A quoi peut servir ce bornier?

J ai 220 v entre le 1 et 2 et le 2 et 3.
En sachant, que ma maison est équipée d une alarme filaire et d une ancienne ligne téléphonique (PTT).

Merci pour votre aide.