Création nouveau solivage

[Koniec]

Bonjour,
J'ai un rez de chaussée constitué de murs en briques d’épaisseurs comprises entre 22 et 34 cm. Le solivage est dans l'axe de la faitière. La maison de 1920 n'a qu'un étage et des combles non aménagés.
Le solivage actuel est en poutre 63X175. Bien évidemment, avec une telle portée, il cintre. Je cherche une solution économique pour le remplacer et le remettre d’aplomb. La pièce est presque un carré : 6,10 m / 6 m. peut-être avec des 2 ou 3 IPE ou HEA sur lesquels on enchâsserait des solives de 3m. Ces poutre métalliques reposeraient éventuellement sur les asselets de 60 cm.
Je suis contraint pas de faibles hauteurs de plafonds : 2,5m au rez de chaussée. 2,2m au 1ertéage.
Par ailleurs, si je supprime le solivage actuel qui en plus de son cintrement n'est pas horizontal n'y a t-il pas un risque structurel pour la maison ?
Je vous remercie par avance pour vos éclairages. Solivage.jpg
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[ilovir]

Bonjour

Si j'ai bien deviné, et selon le plan, les solives ont une portée de 6.21 m, appuyées sur le pignon à droite ?
Sur ces solives, (renforcées ou remplacées), qu'y aurait-il ? quel plafond, quel planchage, quel revêtement ?

[Koniec]

Bonjour Ilovir,

Les solives actuelles sont enchâssées à gauche et à droite. Il y en a 17. Je pense les retirer.
Je compte créer 1 chambre et une petite salle de bain avec douche et lavabo (- de 4m2).
Un parquet flottant sur de l'OSB3 en 22. Plafond en placo BA 13.

Par la suite une poutre (en travers) soutenue par 3 petites murs en parpaings de 20 cm (en bleu et rouge) serait ajouter.

[ilovir]

je n'ai encore pas tout compris ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Koniec]

Bonjour,

Vous avez raison de me demander des précisions. Il y aura bien un chevêtre. J'ai positionner les solives si cette solution et retenue. Peut-être est il plus simple de positionner 3 poutre métalliques (de droite à gauche sur le plan) et d'y enchâsser des solives de 3 mètres de chaque côté ?

[Koniec]

Je rencontre un problème supplémentaire. Je souhaite abaisser la hauteur des solives de 20 cm. Je ne sais pas si c'est réellement possible et si des solutions techniques existent. En effet, suivant les photos en pièces ci-jointes, la charpente de la toiture reposerait en partie sur une solive. Avez-vous un conseil sur ce point ?IMG_20231020_122218.jpgIMG_20231020_122314.jpg

[ilovir]

Je vous fais part du résultat de mes réflexions, qui n’ont rien à voir avec une étude technique comme vous aurez à en obtenir une d’un professionnel. C’est à titre indicatif.

Comme charges (vous vérifiez si c’est juste), j’aurais :
Plafond placo + isolation 12 + 5 = 17 daN/m²
Panneau osbB 12 daN/m²
Revêt sol : 10, mais 30 là où il y aura du carrelage
Cloisons, (réparti ) 50
Exploitation 150 daN/m²

Solution avec chevêtre

Vous pourriez avoir des solives de portée 5.20 m en section 10 x 24 en Bois BMR C24, à l’entraxe 50 cm, portant entre chevêtre et pignon. Soit une épaisseur de plancher fini avec plafond de l’ordre de <= 30 cm

Le chevêtre pourrait être confortablement en IPE 200, pour une portée de 4.70 m (flèche 1.3 cm), et ne présenterait pas de retombée en sous-face de plafond.

Cependant, je ne sais pas comment vous feriez arriver l’escalier en haut, avec la présence de ce chevêtre. Peut-être mettre un poteau pour appuyer le chevêtre avant le mur ?

Solution avec sommier central

Le sommier porterait entre pignon et refend, et serait à l’axe de la pièce.



Les portées de solives seraient de 2.90 m de part et d’autre.
Les sections de solives pourraient être de 7.5 x 15 (existe dans le catalogue Gedimat) en C24
Entraxe 0.50 m.
Les solives seraient chambrées dans la hauteur du sommier acier, de façon à affleurer juste au-dessus de l’extrado du sommier.
Le plafond et vide au-dessus occuperaient 6 cm
Soit épaisseur totale du plancher courant y compris panneau et sol <= 25 cm.

Pour une portée de 6.21 m entre murs, avec une largeur de chargement de 3 m, il faudrait :
Soit un IPE 240 (200 kg) flèche totale 1.9 cm (à bloquer contre le déversement de flexion)
Soit un HEA 200 (280 kg) flèche totale 2 cm
Soit un HEB 180 (340 kg – un peu délirant) flèche totale 2 cm

Le sommier mange donc de la place en épaisseur de plancher, d’où soit faire une retombée avec habillage, soit abaisser le plafond pour tout cacher.

De même, il faudra un vide de trémie d’escalier entre le refend et la solive d’arrivée d’escalier.

Attendons d’autres idées.

Quand à l’histoire de la charpente qui s’appuie sur une solive, je n’ai rien compris. Sur la photo, où est le haut, le bas, la solive, la charpente ? Un dessin serait plus parlant.

[yaadno]

bjr:
cet escalier existe? comment se termine t'il: on dirait qu'il y a encore une marche droite;
En tout cas,s'il est tel que dessiné,çà ne doit pas être la fête en descendant!
En principe pour combler le vide on place un poteau dans l'angle et sur ce poteau 2 solives orthogonales;
cdlt

[Koniec]

Bonjour,
Un contre temps ne m'a pas permis de vous répondre plus rapidement. Je vous remercie en premier lieu pour ces solutions. N'étant pas spécialiste je dois tout d'abords m'approprier le vocabulaire technique que vous utilisez.
Concernant le vide à côté de l'escalier je vous propose un plan plus précis de ce qui est envisagé. Je compte faire ce qu'il m'est possible seul et faire réaliser le reste par des professionnels.
L'objectif et de supprimer le solivage (composé de 63x175) existant car en plus de cintrer, il est plus haut de 8 cm du côté opposé de l'escalier.
S'il on peut masquer les malfaçons du solivage au rez de chaussé, c'est impossible au 1er étage (2,20 m de hauteur). En outre un entrait traverse l'espace en son milieu (du haut vers le bas sur le plan) actuelle avec une hauteur de 1,90 m. Voilà les raisons de mon souhait de remplacer le solivage actuel pour peu que le coût de ces travaux ne soit pas exorbitant. Je précise que je ne suis pas mauvais bricoleur et que je suis aussi capable de me rendre compte quand je ne suis pas compétent.
Par exemple en bas une ouverture 4,20 m doit être réalisée dans le mur porteur de 34 cm. C'est un préalable aux autres travaux. Un artisan réalisera cette ouverture. Les IPE ou l'HEA qui sera placé se trouvera à une hauteur de 2,40 M. J'espère ainsi gagner 10 cm de hauteur de plafond au 1er étage.
Sur le plan il y a des cloisons centrales. Une première à droite de l'escalier (avec une verrière). Est-il possible de réaliser ces cloisons en parpaing de 10 cm ou de 15 cm. elles serviraient d'appuis intermédiaires aux nouvelles solives.
Je pense que la solution avec sommier central d'Ilovir est séduisante. Cette poutre pourrait être placée à hauteur de la trémie de l'escalier. Des asselets seraient certainement nécessaires.
Pour la solution 1 les solives actuelles sont enchâssées. Cette solution es-elle possible ? Quel devrait être la profondeur de cette enchâssement ? 2tant donné la faible épaisseur des murs porteurs latéraux une muralière est-elle préférable?
Sur la nouvelle photo on perçoit une solive en appui sur une poutre sur le mur porteur. Vous observerez qu'elle est en partie sciée en deux.
Encore un grand merci de prendre le temps de me proposer vos hypothèses techniques.
Solivage 25102023.jpgSolive.jpg

[ilovir]

En outre un entrait traverse l'espace en son milieu (du haut vers le bas sur le plan) actuelle avec une hauteur de 1,90 m

Je ne sais pas ce qu’est un entrait vertical. Un entrait c’est horizontal

Sur le plan il y a des cloisons centrales. Une première à droite de l'escalier (avec une verrière). Est-il possible de réaliser ces cloisons en parpaing de 10 cm ou de 15 cm. elles serviraient d'appuis intermédiaires aux nouvelles solives.

Je ne vois pas. Sur quel plan ?

Pour la solution 1 les solives actuelles sont enchâssées. Cette solution es-elle possible ? Quel devrait être la profondeur de cette enchâssement ? étant donné la faible épaisseur des murs porteurs latéraux une muralière est-elle préférable?

J’ai indiqué les difficultés à réaliser cette solution, et encore plus avec la nouvelle disposition de l’escalier. L’appui des solives au-dessus de la baie nécessiterait un linteau en conséquence

Sur la nouvelle photo on perçoit une solive en appui sur une poutre sur le mur porteur. Vous observerez qu'elle est en partie sciée en deux.

Je n’ai strictement rien compris. Il y a une poutre sur un mur porteur maintenant ?

Avec la nouvelle disposition de l’escalier, avec la solution 2, il faut un poteau dans l’angle intérieur comme évoqué par yaadno, pour porter l’angle du palier

[yaadno]

j'ai encore du mal à visualiser ces plans:le premier indique un rdc carré de 6x6m et le dernier (dont on ne voit pas l'intégralité) serait l'étage beaucoup plus grand?
comme quoi,une vue en plan n'est pas suffisante;
cdlt