bjr ,
Je suis etonné qu'il y a tant d'ecart entre 2 verins de même type et marque .
Suivant l'installation que l'on ne connait pas ? ,
n'est il pas possible de monter un microcontact à mi course pour que plus rapide fasse une pose pour attendre l'autre et ainsi avoir moins d'ecart au final .
Etonnant egalement que vous n'ayez pas trouve d'asservissement adapté dans le commerce
Dernière modification par JeanYves56 ; 11/03/2024 à 09h32.
Cordialement
Si ce n'est pas possible techniquement , il doit etre possible de mettre une tempo reglable sur l'alimentation du plus rapide .
Cordialement
Bonjour Fred-ql ,
Puisque les montages électroniques ne te conviennent pas, voici un autre principe électromécanique.
On "mesure" la force nécessaire et au delà d'un seuil, on arrête un court instant le moteur qui pousse ou tire un peu trop fort.
C'est un principe à mettre au point et à améliorer.
Des capteurs Hall , et des triacs avec un minimum d'électronique sont possibles.
J'ai oublié le pointillé entre le doigt et la lame des contacts basculants.
Bon courage.
Dernière modification par Jeryko ; 11/03/2024 à 11h39.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
suite :
J'ai oublié le pointillé entre le doigt de commande et la lame des contacts basculants, qui représente l'action du doigt sur les contacts.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
au lieu de partir vers une solution un peu usine à gaz, ne serait-il pas mieux de coupler mécaniquement les 2 vérins.
une photo de la trappe serait la bienvenue.
+1, C'est ce que j'ai écrit au poste #28 :
Même pour 2 vérins, on pourrait imaginer un point d'appui unique, à l'aide d'une pièce de raccord. (éventuellement basculante et souple)
Le Monsieur voudrait un asservissement !
Dernière modification par Jeryko ; 11/03/2024 à 14h29.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
bonjour vérin 24Vdc 10A si les relais crament j'ose espérer que les DRL n'ont pas été oubliées ?
si il y a beaucoup d'ouvertures un vérin électrique ne me semble pas le meilleur actionneur
sinon un équilibrage mécanique est le plus sur et le plus simple !
DRL : co to jest ?
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
DRL : diode de roue libre.
ca permet à l'ouverture du relais ou du contacteur que le courant ne soit pas brutalement réduit à zéro.
en effet Ubobine =-Ldi/dt
si le courant varie rapidement on a un fort di/dt alors on a une grande tension ==> étincelle se produit et cela crame les contacts du relais.
c'est impératif pour chaque pré actionneur commandé en DC !
http://ressource.electron.free.fr/pr...ue%20libre.pdf
Yes non ami !
Dernière modification par Jeryko ; 11/03/2024 à 15h55.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
,Envoyé par yakafautcon
bjr ,
Ceci n'accepterai qu'un faible ecart , on ne sait d'ailleurs rien de precis à ce sujet
Je crois que se serait plus efficace de se baser sur la course des verins , plutot que sur l'effort , apres le systeme est peut etre pas aussi facile à realiser , mais on ne sait rien de precis sur la situation non plus .
Dernière modification par JeanYves56 ; 11/03/2024 à 16h17.
Cordialement
Le Monsieur ne veut pas d'électronique, je propose donc de l'électromécanique beaucoup plus simple pour adapter à l'existant.
Mais dans ce cas, tout repose sur le calibrage des ressorts et des réglages des distances avant d'activer les contacts.
1 cm de course avant de couper le contact, pour "tirer" ou pour "pousser" me semble suffisant.
Bien évidemment la mécanique complique un peu.
Il faut choisir.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
de l'electromeca , ok ,
mais il nous faudrait surtout plus d'info , comment sont installés ces verins ? ...
Cordialement
oups je corrige
Dernière modification par Fred-ql ; 11/03/2024 à 20h48.
Système de ressort = usine à gaz encore "pire" que de souder quelques composants. Je n'ai pas dit que je ne voulais pas d'électronique, j'ai dis que je ne voulais pas souder des composants électroniques, c'est un peu différent
Les relais sont des G7J de chez OMRON et c'est vrai que je n'ai pas encore mis de DRL. Mais il est indiqué au sein de la notice " La bobine en c.a. est fournie avec un redresseur pleine-onde intégré. Si un triac, comme un relais statique, commande le G7J, ce dernier peul ne pas s'ouvrir. Veillez à faire un essai avec le G7J et le triac avant de les utiliser en production. Alors est ce utile ???
Les vérins sont des Thomson référence : K2EP01-OC20
https://www.thomsonlinear.com/fr/pro...0G20-12V-BR-04
Sinon, je suis tombé dessus pas hasard ... il existe (depuis plus de 10 ans) une carte électronique toute faite qui dispose de 4 entrées analogiques (16bits), 4 sorties PWM (8 bits) et 2 alarmes. Par contre, il faut la programmer pour en définir les fonctions.
https://fr.rs-online.com/web/p/indic...ctions/8006712
Avec des résistances externes montées en pont diviseur (ou LVDT), il devrait être possible de faire un asservissement en position (et non en vitesse) sur les 2 vérins.
salut fred !
je m'en fiche de la bibine du relais car je ne connais pas sa tension !
je parlais de la bibine du moteur !!! car je sais que c'est du DC !
voyons voyons !
des millions de manœuvres en respectant le métier ...
Durée de vie G7J selon doc :
ouverture (avec conso de 25A) : 30 000 manoeuvres
ouverture (avec conso de 10A) : 60 000 manoeuvres (soit 164 ans vis à vis de mon utilisation)
fermeture (avec conso < 1A) : 1 000 000 manoeuvres
Sans prendre en compte que j'ai doublé le relai, soit 2x25A pour 10A.
=> peu de chance que les relais "grillent"
Dernière modification par Fred-ql ; 11/03/2024 à 23h36.
met une DRL par moteur, sinon c'est une faute professionnelle avec un licenciement à la clé ! fan de lune !
sur la doc il est indiqué 12v et tu les alimentes en 24V ?????
J'ai pas tout regardé mais la commutation maximale c'est pour du résistif et il y a toujours une étincelle à l'ouverture même en résistif...
lorsque tu places une DRL JUDICIEUSEMENT tu fais tomber L à epsilon et tu n'as plus d'étincelle !
et n'oublie pas une commutation AC nettoie les contacts une commutation dc encrasse les contacts et c'est toujours plus compliqué en DC
pour moi le pont avec un ampli et on pilote les 2 relais ou deux MOSFET marchera très bien !
ca doit exister des ponts avec ampli en rail din FAUT CHERCHER
Un pont de Wheatstone ne sert à rien. 2 potentiométres et un comparateur suffit pour avoir la même fonctionnalité.
OK ET BEN VAS Y !
et commence par alimenter en 12 au lieu de 24V Peux être que les moteurs seront à la même vitesse...
Ce sont les potentiomètres qui constituent le pont Wheatstone.
Si tu ne comprends pas, je n'y peux rien.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Toutes les voitures ont 4 roues mais 4 roues ne font pas une voiture.Ce sont les potentiomètres qui constituent le pont Wheatstone.
Si tu ne comprends pas, je n'y peux rien.
@Coco : le vérin est en 24V
** Sinon, au final, il suffit de trouver un comparateur tout fait 2 entrées, 2 sorties
Entrée 1 = Potar 1
Entrée 2 = Potar 2
Si Potar 1 = Potar 2, sortie A=1, sortie B=1
Si Potar 1 > Potar 2, sortie A=0, sortie B=1
Si Potar 1 < Potar 2, sortie A=1, sortie B=0
** A défaut, toujours avec un comparateur (1 entrée 2 sorties) et potars montés en série et prise de tension entre les 2
Si V lu = Vcc/2, sortie A=1, sortie B=1
Si V lu > Vcc/2, sortie A=0, sortie B=1
Si V lu < Vcc/2, sortie A=1, sortie B=0
** A défaut et pour aller, dans votre sens
Pont de W -> amplificateur -> comparateur (encore lui) -> ...
** En plus "compliqué" car demande de la programmation, utilisation d'un contrôleur de process avec 4 entrées U et 4 sorties PWM (référence déjà donnée)
Bon, on en revient à la question initiale. Quelle électronique toute faite ...
52 messages pour revenir à la premiére question. Bon trajet
Dernière modification par Fred-ql ; 13/03/2024 à 08h26.
j'en ai oublié 1 :
** A défaut, avec 2 comparateurs (1 entrée 1 sortie) et potars montés en série et prise de tension entre les 2
Comparateur 1 : Si V lu > Vcc/2, sortie Vérin 1=0 à défaut = 1 (NF)
Comparateur 2 : Si V lu < Vcc/2, sortie Vérin 2=0 à défaut = 1 (NF)
Cette derniére approche (pas encore regardé) est peut être la plus simple pour trouver une électronique toute faite.
Dernière modification par Fred-ql ; 13/03/2024 à 08h35.
et pourquoi prendre des 12v alors qu'ils existent en 230 VAC ?
Cette approche peut être "optimisée" en ajoutant un 3iéme potar (entre les 2 résistances linéaires). Ce 3iéme potar sera utilisé pour régler "offset" (équilibrage de résistance, équilibrage du Vcc/2 )
@Coco : sécurité (pour vérin en 24V). Dans certains cas, je préfère une tension inférieure à 48V.
ok pour la sécurité et tu les alimentes avec quoi ?
Autre optimisation possible : ajout de 2 résistances de même valeur dans le pont diviseur
les 2 résistances ajoutées (+ autre comparateur ) : détermine la plage de fonctionnement.
** Avantage : évite une synchronisation quand pas utile
** Soucis : si 1 vérin se bloque hors de ce champ de synchronisation, aucun arrêt automatique de l'autre.
@Coco : alimentation "étanche" IP65 / 67 Meanqwell réf : HLG-600H
Dernière modification par Fred-ql ; 13/03/2024 à 11h16.
Evolution autre (encore
=> seuil de mise en fonctionnement ajustable
la vérification d'une tension identique aux bornes de chaque vérin en fonctionnement a été faite ?
ils sont alimentés en //
