Asservir une led à un courant

[chubfr]

Bonjour,

Je me suis fabriqué une alimentation 8 sorties indépendantes 9v 150ma dont 4 sont switchables en 12v avec des lm317 et je voudrais qu'une led m'indique lorsque le courant tiré atteint 100ma voir 120ma.
J'avais pensé récupérer la chute de tension aux bornes d'une résistance de 22Ohm qui compose un filtre RC avant le lm317 afin de commander un transistor qui lui allumerai une led.
Voilà l'idée de base mais je ne vois pas comment la mettre en oeuvre malgré la lecture de nombreux cours sur les transistors.
Une idées ?

Voici la bête avant cablage des connections.


-----

[DAUDET78]

Bonjour chubfr et bienvenue sur FUTURA

J'avais pensé récupérer la chute de tension aux bornes d'une résistance de 22Ohm qui compose un filtre RC avant le lm317 afin de commander un transistor qui lui allumerai une led.

Montre ton schéma complet (transfo, LM317 , ta 22 ohm ,transistor et LED )

[chubfr]

Bonjour,

Voici le shema d'une tranche, les secondaires des transfos sont à 15v 0.1A (18.8v à vide), la résistance R2 est en fait un pot 1k.
Ces alims alimentent des pédales d'effets pour guitare, la résistance 22Ohm sert à faire un filtre RC avec le condo de 470uf qui coupe à 15hz (passe bas) afin d'éliminer certains "ronflements" du 50hz que connaissent bien les musiciens amplifiés.

[PIXEL]

quel est l'intérêt de ce capteur de courant ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

quel est l'intérêt de ce capteur de courant ?

D'allumer une LED pour son sapin de Noël !

[chubfr]

J'en ai fait deux qui fonctionnent bien depuis deux ans.
Les pédales consomment généralement de 5 à 30 ma mais certaines consomment plus que les 120 ou 150ma que peut fournir une tranche la led doit servir à signaler qu'une pédale consomme trop.
Un ami m'a demandé de lui faire un exemplaire de cette alim et comme lui et la technique çà fait deux je ne le voit pas utiliser un multimètre pour vérifier la consommation de ses pédales.

[DAUDET78]

Sur ton schéma, on ne voit pas ce que tu rajoutes pour allumer ta LED ??
Pour info, ta 22 ohm est parcouru par un courant pulsé à 100 Hz. faudra sacrément filtrer !

[chubfr]

Voici le schema en plus clair.

[PIXEL]

on est au 21'iéme siécle....

perso j'irais voir du coté des capteurs de courant chez ALLEGRO et consort

[gcortex]

Plutôt le polyswitch en série, suivi d'une varistance en parallèle !

varistor.pdf

[DAUDET78]

Voici le schema en plus clair.

C'est le même ... toujours incomplet !

[PIXEL]

Voici le schema en plus clair.

Pièce jointe 330253

à quoi sert R3 ?

[chubfr]

PIXEL : je vais me renseigner sur les capteurs mais j'ai 3 contraintes :
1, la place dans le boîtier
2, le coût
3, quand j'ai une idée en tête je vais au bout du bout avant de l'abandonner, je sais ces chiant et çà me freine souvent.

gcortex : oui c'est une erreur, j'ai refait le schema à la vas vite car en réalité j'ai directement tracé sous eagle.
Dans les faits j'ai une varistance en parallèle sur l'entrée AC commune à mes quatre transfos et un polyswitch en série sur chaque tranche d'alim.

DAUDET : C'est bien là mon problème à par mettre un pot en parallèle afin de récupérer la tension je ne vois pas comment avancer.

[chubfr]

à quoi sert R3 ?

R3 et C1 = filtre RC = filtre passe bas 15hz

[PIXEL]

il te faudrait étudier le principe du filtrage : cette résistance freine les pics de courant de charge du condo !

et est plus calamiteuse qu'utile

[DAUDET78]

Voilà un schéma qui allume la LED aux environs de 100mA


PS : j'ai laissé la 22 ohm (inutile et nuisible) parce que tu as l'air d'y tenir

la résistance 22Ohm sert à faire un filtre RC avec le condo de 470uf qui coupe à 15hz (passe bas) afin d'éliminer certains "ronflements" du 50hz que connaissent bien les musiciens amplifiés.

Par principe, je ne discute jamais électronique avec des musiciens ignorants de l'électronique .

[chubfr]

il te faudrait étudier le principe du filtrage : cette résistance freine les pics de courant de charge du condo !

et est plus calamiteuse qu'utile

Cette façon de faire est plus qu'éprouvée en audio pour ce que j'en ai lu.
D'un point de vu plus pratique ma toute première version de cette alimentation n'avait pas de filtre RC et dans le local où je répète avec mon groupe (un ancien hangar agricole) certaines de mes pédales émettaient des sons bizarres, sur la seconde version j'ai introduit ce filtre et depuis plus de soucis.
Mais ce n'est pas le sujet du post.

[chubfr]

Merci DAUDET pour ce schema je vais essayer de le comprendre, il n'est jamais trop tard pour s'instruire.

[PIXEL]

Cette façon de faire est plus qu'éprouvée en audio pour ce que j'en ai lu.

tu as de curieuses lectures....

ça marcherait SI y'avait un condo en tête !

[DAUDET78]

Cette façon de faire est plus qu'éprouvée en audio pour ce que j'en ai lu.

C'est une solution "sparadrap"
Tu diminues le courant crête des diodes de redressement au prix d'une perte de tension de sortie et d'un échauffement important de la 22 ohm .

Ce que tu constates, c'est le bruit provoqué par le temps de récupération des diodes de redressement qui sont lentes. Tu as deux solutions :
- utiliser des diodes rapides
- Mettre un condensateur de 47nF en parallèle sur chaque diodes du pont

[chubfr]

C'est une solution "sparadrap"
Tu diminues le courant crête des diodes de redressement au prix d'une perte de tension de sortie et d'un échauffement important de la 22 ohm .

Ce que tu constates, c'est le bruit provoqué par le temps de récupération des diodes de redressement qui sont lentes. Tu as deux solutions :
- utiliser des diodes rapides
- Mettre un condensateur de 47nF en parallèle sur chaque diodes du pont

Merci pour ces infos que je testerai dans ma prochaine alim.

[bobflux]

La résistance de 22 ohms a pour effet de réduire le courant crète qui charge le condensateur de lissage. Cela aura comme conséquences :

- Réduction des champs magnétiques pulsés émis par le transfo (utilité ? douteuse sauf si les pédales d'effet sont posées sur l'alim...)
- Réduction de l'influence du layout (si il est mauvais) ou aucun avantage si le layout est bon.
- Amortir les oscillations au recouvrement des diodes.

(En gros, elle ne sert pas à grand chose).

> Mettre un condensateur de 47nF en parallèle sur chaque diodes du pont

...ne sert à rien. Je vous explique donc comment on snubbe un redresseur

Lorsque les diodes bloquent, elles se transforment en capacités parasites. Avec l'inductance du transfo, on a donc un circuit LC résonant qui va... résonner, en général à une fréquence assez élevée pour poser problème. Pour amortir un LC il faut mettre la bonne valeur de R pour arriver à l'amortissement voulu ; rajouter des capacités sur les diodes ne fait que changer la fréquence de résonance, mais ne règle pas le problème.

La bonne solution est de mettre un snubber (RC en série) au secondaire du transfo, avant les diodes. C doit être au moins 10x supérieur à la capacité des diodes (genre 100nF) ; R entre 10 et 500 ohms, à déterminer par calcul ou bien en utilisant un potar et en regardant la sortie à l'oscillo pour trouver l'amortissement optimum de la résonance du circuit LC.

Ça se règle en 5 minutes avec un oscillo.

[chubfr]

Merci bobfuck pour ces informations, je pourrais tester tout çà après les fêtes.
Juste une petite précision, en réalité j'utilise un pont de diode, pour ton snubber il s'agit juste de mettre l'ensemble RC en série sur chaque ligne du secondaire avant redressement c'est bien çà ?

En relisant le post je m'aperçoit que lorsque j'écris on peut croire que j'affirme des choses alors qu'il n'en est rien,
lorsque j'explique la présence de cette résistance qui semble tous vous déranger je voulais plus expliquer pourquoi je l'ai mise.
J'ai retrouvé le forum sur lequel j'avais trouvé l'idée, il s'agit de "Techniguitare" et comme cette méthode a corrigé le soucis que j'avais je ne suis pas aller plus loin .

Bonnes Fêtes et merci

[bobflux]

Le snubber est composé d'un RC en série, éventuellement une capa en //.
Le tout se place en parallèle avec le secondaire, comme ceci :

snubber_fini.png

On observe la tension au secondaire du transfo à l'oscillo, à travers un passe-haut (genre 100pF + 1k), courbe jaune.
Sans snubber :

snub11.png

Réglage optimum de la résistance :
snub12.png

Les diodes sont des fast/soft recovery, donc avec des 1N400x l'effet devrait être plus intense.

[chubfr]

ok merci c'est très clair, le seul souci c'est que je n'ai pas d'oscilloscope.
Je testerai donc en situation avec mon ancienne alim et les pédales qui me posaient des soucis pour trouver la bonne valeur.
J'ai un potentiomètre multitour 1k 2W qui traine dans mes tiroirs.

[DAUDET78]

Je testerai donc en situation avec mon ancienne alim et les pédales qui me posaient des soucis pour trouver la bonne valeur.

teste aussi le coup des 4 condensateurs de 47nF .....

[chubfr]

Ok je testerai individuellement les solutions apportées

[DAUDET78]

Pour revenir à l'objet de la discussion , tu as testé mon schéma #16 ?