Questions multiples électricités, transformateur, condensateurs permanents, CPL.

[PtiPoney]

Bonjour,

J ai quelques questions auxquelles j ai du mal à trouver la documentation, cela sur les thèmes transformateurs, condensateurs permanents et CPL.

Sur une ligne électrique assez longue en régime monophasé, il est recommandé de mettre un condensateur permanent sur le matériel utilisé afin de soulager la ligne d alimentation au démarrage et améliorer les performances du matériel (mauvais cos phi), ce que je souhaite faire.

1 - j ai trouver une formule pour calculer la valeur du condensateur mais il me semble que celle ci est spécifique au fonctionnement d un moteur triphasé en monophasé, soit la puissance de l’équipement en Kw x 1,4 / 0,01662
Puis je utiliser cette formule pour des équipements monophasés de base ? Où existe t il une formule spécifique ?

2 - en bout de ligne avant le matériel, il y a un transformateur torique 400v vers 230v 1600 VA, la valeur du courant utilisé va changer en fonction des divers équipements raccordés. Puis-je y raccorder en parallèle sur le secondaire un condensateur permanent avec la valeur la plus haute (1600 VA) qui servirait pour l ensemble ? Ou dois je uniquement mettre un condensateur permanent en parallèle sur l équipement avec les valeurs correspondantes à chacun ?

3 - en cas d utilisation sur le secondaire du transformateur, le condensateur risque t il d être endommagé si aucun équipement consommateur n est raccorder à la sortie ?

4 - concernant les ondes du CPL, je ne trouve pas de module CPL fonctionnant sous 400v en monophasé, est il possible que les ondes du CPL puissent passer le transformateur torique ? Dans l objectif de mettre un module CPL en amont et en aval des transformateurs sous 230v et arriver à transmettre le signal à la ligne 400v.

En vous remerciant.
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[gextor]

Salut PtiPoney,

Pour calculer le condensateur, il faut connaitre la puissance réactive à compenser via le facteur de puissance par exemple. Tu as un calculateur ici.

A ma connaissance, le CPL ne passe pas un transformateur classique à deux enroulements. Pour un auto-transfo, je ne sais pas.

[coco34]

bonjour

Sur une ligne électrique assez longue en régime monophasé, il est recommandé de mettre un condensateur permanent sur le matériel utilisé afin de soulager la ligne d alimentation au démarrage et améliorer les performances du matériel (mauvais cos phi), ce que je souhaite faire.

bonjour

ca sors d'où cette histoire de soulager la ligne ???
Je n'ai jamais lu ca de toute ma vie !

je ne comprends pas non un transfo 400v monophasé la ca ne va pas je ne comprends pas !

c'est quoi le but du transfo ?
COURANT porteur ==> ca passe le courant I l'intensité => ligne de transmission
des lors qu'il y a une conversion du signal avec une autre grandeur physique ici le champ magnétique du transfo on ne peut plus transmettre les CPL car les signaux seront déformés atténués etc...

[gextor]

Le transfo est certainement alimenté entre deux phases.

Compenser le facteur de puissance permet à la marge de réduire l'intensité, donc la chute de tension dans le cas où la section du câble d'alimentation est sous-dimensionnée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour,

Mais pourquoi veux-tu améliorer le cos phi ? On ne fait pas cela pour un simple moteur ?
Il faudrait en savoir plus sur ton installation ?

Les signaux CPL (hautes fréquences) ne peuvent pas franchir un transformateur ni auto-transformateur, ni des selfs (disjoncteurs électromagnétiques).
Le CPL peut fonctionner en Haute tension et en BT 400V mais si tu veux également améliorer ton cos phi alors là ! ! ce n'est plus possible.
Les 2 sont quasiment incompatibles.

Il va falloir choisir. "Le beurre et l'argent du beurre et la crémière"

[coco34]

1 - Où existe t il une formule spécifique ? => on utilise un condensateur pour relever le facteur de puissance le cos fi pour réduire le courant et faire baisser la puissance apparente, mais on s'en tamponne chez un particulier
on utilise un condensateur comme déphaseur pour créer un champ tournant dans un moteur
on peut utiliser un condensateur comme chuteur de tension
2 sans intérêt
3 un condensateur crame car tension trop élevée ca claque l'isolant c'est tout, il vieillit si T° trop élevée car il chauffe aussi (pertes par effet joules) P=Esr.I²
4 j'ai répondu

[BOB92]

Bonjour
Sur une ligne électrique assez longue en régime monophasé, il est recommandé de mettre un condensateur permanent sur le matériel utilisé afin de soulager la ligne d alimentation au démarrage et améliorer les performances du matériel (mauvais cos phi), ce que je souhaite faire.

Il serait quand même fondamental de préciser :
*une ligne électrique assez longue en régime monophasé : Longueur, section, Protection à son départ (Disjoncteur)
*qu'est-ce que ce démarrage .. un moteur? , autre , ....
* charge prévue au bout de cette ligne ( Puissance apparente , cos Phi ).
On aura au moins quelques éléments dimensionnels ...
Cordialement

[PtiPoney]

Bonjour,

Merci à tous pour vos retours.

Concernant le «*soulagement*» de la ligne, j ai trouver quelques informations sur ce site :

https://energieplus-lesite.be/gerer/...-compensation/

Je vais préciser quelques points concernant l installation car effectivement cela manque de précisions. Actuellement l ensemble est théorique.

La ligne électrique apporte du courant dans un lieu isolé avec une longueur de ligne de 1500 mètres (3000 aller retour) en monophasé phase neutre avec une section de 2mm2. Elle sera protéger par un disjoncteur magneto thermique de 8 ampères. Plusieurs accessoires peuvent y être raccorder (outillages moteur, lampes etc). En cas d utilisation d un moteur qui va dans cesse démarrer s arrêter (outillage) la ligne risque de beaucoup travailler, c est dans ce but que je souhaite ajouter un condensateur directement en bout de ligne plutôt que de choisir une batterie de condensateur en début de ligne. L objectif principale étant de soulager la ligne lors des appel de courant.. D ou ma première et deuxième question. Cf lien ci dessus.

Avec cette configuration puis je mettre un condensateur de compensation «*générale*» en bout de ligne qui servirait pour l ensemble et qui resterait connecter (en sortie du transformateur 400v —> 230v) ? D ou ma question 3. Ou dois je adapter à chaque matériels et y mettre un condensateur directement dessus (qui se déconnecterait avec l appareil)

j ai fais mes calculs des pertes en ligne en fonction de la puissance (sous 230 et 400v) et sans surprise en 230v ça pique. D ou mon passage en 400v monophasé via un transformateur torique de puissance max 1600 va (un peu surdimensionné car je limite la puissance des équipements à 1300w) pour la transmission de la puissance et améliorer le rendement général.

D’accord pour le CPL et les transformateurs, il faudra que je trouve une autre solution.

En vous remerciant.

[coco34]

ah ben voila on en sait un peu plus c'est donc un montage artisanale comme si c'etait une cabane au fond d'un très long et grand jardin...
primo 2mm² ca n'existe pas en france., laisse béton avec le transfo 400V ca ne sert à rien !
primo les alimentations à découpages peuvent fonctionner d'environ 110 à 260VAC regarder l'équipement c'est indiqué
un moteur fonctionnera encore sous 200v mais la puissance utile sera réduite.

la seule solution sera de passer à 100% en alimentation à découpage ou d'augmenter la section du cable ou de passer en HTA impossible en amateur
un condensateur permet de relever le facteur de puissance cela ne soulage pas une ligne on est pas en DC cher ami !!!

en alternatif la tension aux bornes du condensateur est identique à celle du moteur, le courant lui sera déphasé.

1500 m par contre tirer une ligne si c'est sur ton terrain ok mais sinon il faut des servitudes et autorisations
laisse tomber avec le transfo

[Bounoume]

je suis bien pessimiste....
le calculateur https://schema-electrique.net/calcul...monophase.html
indique pour 150 mètres de câble, et 5 Ampères (ce que consomme une brave meuleuse 230 mm en train de travailler), ça indique
Sans nom 1.pdf
13 volts! et le site ne veut pas accepter tes 1500 m.... qui provoqueraient 130 volts de perte....

Avis des électriciens professionnels? défavorable aussi?

[coco34]

une disqueuse ? depuis que j'ai acheté ma disqueuse brushless chez lidl c'est simple je n'utilise que celle ci !
terminé la disqueuse avec le fil, un local isolé alors l'idéal panneaux PV batterie et onduleur

[PtiPoney]

Merci pour vos retours.

Il faut voir cette installation comme une grande rallonge, cette installation n a pas pour but d être permanente ni officialisée avec des normes.

Les transformateurs 400v ont pour objectif de diminuer les pertes du a l utilisation d une très grande longueur de cable, qui sont conséquentes en 230v. J augmente la tension pour réduire l intensité sur la ligne.

«*un condensateur permet de relever le facteur de puissance cela ne soulage pas une ligne on est pas en DC cher ami !!!*»

De ce que j avais compris via le site en lien dans mon dernier message, le fait d ajouter un équipement telle qu un condensateur pour compenser le déphasage du courant permet une diminution du courant total demandé. C est pour cela que je souhaitais ajouter un tel condensateur.

En vous remerciant.

[coco34]

tu vas passer de 7.3A à 6.5A cela va changer grand chose ?
le pb est que si tu alimentes une ampoule tu auras 230AVC tu alimentes un moteur tu auras rien sauf si tu augmentes la section du cable.
comme j'ai indiqué plus haut tu fais de la HTA impossible pour toi tu augmentes la section du cable (couteux) tu passes en alim à découpage la seule solution serait en local une production autonome en énergie tout dépend combien tu veux consommer par jour si c'est un atelier de production alors faut passer chez EDF

[gextor]

Il faut voir cette installation comme une grande rallonge, cette installation n a pas pour but d être permanente ni officialisée avec des normes.

Une rallonge de 240 kg en 2x2,5 mm²

De ce que j avais compris via le site en lien dans mon dernier message, le fait d ajouter un équipement telle qu un condensateur pour compenser le déphasage du courant permet une diminution du courant total demandé. C est pour cela que je souhaitais ajouter un tel condensateur.

Oui, c'est vrai, mais avec une telle longueur de câble, le gain est négligeable. Refais donc ton calcul, voici le mien pour une longueur de 1500 m en 2x2,5 et une puissance de 1,2 kW sous 400V:

λ = facteur de puissance

• λ = 0,75 => I = 4 A et ∆U = 83,3 V

• λ = 0,95 avec batterie de condensateurs => I = 3,15A et ∆U = 82,9 V

Bilan : gain de 0,4 V !

[coco34]

gextor bravo d'avoir fait le calcul, si le terrain lui appartient oui mais sinon c'est interdit on ne fait ce que l'on veut comme ca dans la nature !
en 6mm² ca pourrait passer pour le moteur avec un variateur de fréquence environ 100 volts de chute de tension.

une autre idée une alimentation Ac pilotée par le courant je ne sais pas si cela existe