Salut,
A une certaine époque, pas si lointaine que ça, il y avait des ajusteurs, P1, P2, P3, On leur donnait ce travail a faire, recharger a la brasure ou greffer un bout de bronze, un étau, une scie à métaux, une lime dos d’Âne, 1/2 pour faire ça et le tour était joué !!!
Je sors !!!
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Bonjour,
@Positron1:
Je te suggères d'aller sur le forum Usinages.com, à la rubrique Horlogerie, poster ton message ci-dessus.A une certaine époque, pas si lointaine que ça, il y avait des ajusteurs, P1, P2, P3, On leur donnait ce travail a faire, recharger a la brasure ou greffer un bout de bronze, un étau, une scie à métaux, une lime dos d’Âne, 1/2 pour faire ça et le tour était joué !!!
Nous verrons la réaction des Horlogers et aussi celle des Usineurs (tourneurs, fraiseurs, ajusteurs,....) sur leur capacité respective d'exécuter en deux temps trois mouvements, en ne disposant que d'un "étau + scie à métaux + lime dos d'âne", la réparation résumée en photo ci-jointe (prise dans l'ouvrage: La Réparation en Horlogerie, écrit pas S. Paris).
- Découpe fine d'une queue d'aronde femelle dans la couronne dentée, sans entamer la virole du barillet
- Découpe fine d'une queue d'aronde mâle, dans du laiton (pas du bronze), parfaitement ajustée à la précédente.
- Taille des dents pile poil au profil ogival.
bonjour avez vous vu le reste des dents ? il y a au moins 30 ou 40 qui sont sur le point de rompre...
Re,
Je n'ai pas dit que je faisais ces opérations, d'autant plus que tu me diras comment tu tailles la femelle de la queue d'aronde sans toucher à la virole, ton dessin est bien beau mais comment le réaliser ? tu n'as pas l'impression qu'il manque quelque chose ? Je ne dis pas que ce n'est pas faisable, au CNRS par exemple !- Découpe fine d'une queue d'aronde femelle dans la couronne dentée, sans entamer la virole du barillet
- Découpe fine d'une queue d'aronde mâle, dans du laiton (pas du bronze), parfaitement ajustée à la précédente.
- Taille des dents pile poil au profil ogival.
J'ai déjà réalisé ce dépannage, parce qu'il s'agit bien d'un dépannage et la pendule fonctionne toujours, ça manque de précision je te l'accorde, si tu veux précis j'ai expliqué comment faire plus haut.
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
re ,
En fraisant une queue d'aronde ou une simple encoche la virole pourrait etre impactée localement du rayon de la fraise ,
, et en quoi cela serait un handicap pour le mecanisme ?
Cordialement
Bonsoir,
@coco34:
En effet. J'avais dit moi-même au post#43:avez vous vu le reste des dents ? il y a au moins 30 ou 40 qui sont sur le point de rompre...
"On peut facilement mal interpréter les photos un peu floues, mais il semble que cette couronne ait des dents en mauvais état, en plus de celles abîmées par le choc de la casse du ressort".
Seul celui qui a le mouvement en mains peut essayer d'en comprendre la raison, de voir si cela touche seulement cette roue, ou l'ensemble du rouage, d'en conclure ce qui vaut la peine d'être fait ou pas sur ce mouvement, voire éventuellement de le remplacer par un autre mouvement complet,...
@Positron1:
Je n'ai jamais eu à refaire des dents de couronne de barillet, seulement des dents de rouage par-ci par- là, comme une dent de roue de rencontre par exemple: photo ci-jointe (prise avant l'enlèvement de la brasure d'étain en excès, afin de bien localiser la dent remplacée).d'autant plus que tu me diras comment tu tailles la femelle de la queue d'aronde sans toucher à la virole, ton dessin est bien beau mais comment le réaliser ? tu n'as pas l'impression qu'il manque quelque chose ?
Si je décidais de refaire des dents de barillet (pour un garde temps de valeur, pas pour un mouvement à 10 €), je tenterais de le faire avec queue d'aronde, comme le préconisent les hologers, dont:
- J.C. Sulka, maître horloger qui a été cité en début de ce fil et que certains d'entre nous ont côtoyé pendant presque 20 sur les forums.
- S. Paris dont j'ai montré des photos de son livre, ci-dessus
- Richard Chavigny, que j'ai rencontré dans des salons horlogers (et qui m'a dédicacé son livre: "La Pendule de Paris").
Ils utilisent des petites fraises coniques à cône renversé, faites pour creuser les queues d'aronde. En fond de creusure de la queue d'aronde elles peuvent mordre un peu sur l'épaisseur de la virole, mais il ne faut pas qu'il en résulte un trou dans la partie supérieure de cette virole. Comme il ne faut pas que la queue d'aronde mâle rapportée dépasse à l'intérieur de la virole, là où se trouvera le ressort.
Salut,
Je suis entièrement de ton avis, là on ne joue pas dans la même cour, il s'agit de donner à notre ami une combine pour dépanner sa pendulette dont il semble tenir au mécanisme, à sa place je grefferais un mécanisme électronique à quelques euros et pil poil ! une pile de 1,5V et un an tranquille, mais !! ça ne sonne pas !!Si je décidais de refaire des dents de barillet (pour un garde temps de valeur, pas pour un mouvement à 10 €), je tenterais de le faire avec queue d'aronde, comme le préconisent les hologers, dont:
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
bonjour roland et donc celui ci correspond sur le diam du barillet et la couronne est identique n'est t'il pas plus simple de l'adapter ?Envoyé par roland59
https://www.ebay.fr/itm/255840511443...b&gad_source=1
Bonjour, coco, oui, çà seemble le meme, mais...56 Euros quand meme.........sans etre certain...mais merci
attends attends un peu au départ tu voulais bien payer quelqu'un pour faire ce job ?
tu voulais le payer moins que 56€ ?
on fait plus rien avec 50 balles maintenant !
je rajouterai que la couronne a été fait avec une véritable fraise mère quand on regarde de près le profil.
https://www.ebay.fr/itm/255840511443...b&gad_source=1
Bjr,
sauf que celui-là, il n'a que 70 dents......
cdlt,
JY
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
Ahhhhhhhhhhhhhh............... en plus j'avais pas compté..........merci.....Annj y
anjy j'avais la flemme de compter les dents le diamètre etait identique je pensais que c'etait normalisé dans l'horlogerie...
s'il manque une dizaine de dents ca pourrait encore marcher un peu la preuve il me manque au moins 5 ou 6 dents moi sur ma dentition !
c'est à mon âge qu'on commence à les compter, les dents.....
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
moi, j'les compte plus, j'en ai plus...c'est à mon âge qu'on commence à les compter, les dents.....
si le diamètre est le même et les dents moins nombreuses, c'est qu'elles sont plus larges ou plus écartées.....donc ça coince.
cdlt,
JY
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
oui, c'est sur que çà ne va pas....
c'était de l'humour que cela pourrait marcher !
bonjour,
Avec le retour de journées plus agréable, la solution peut être de faire la tournée des vides greniers du coin.
La comparaison peut être directe.
Envisager le montant de l'achat et les frais de déplacements.
Bonjour,
C'est la solution hérétique qui fait sursauter.une pile de 1,5V et un an tranquille,
Une Bulle-Clock, 1930 environ, équipée avec un mécanisme de la sorte, puis le type qui s'étonne que son oeuvre ne trouve pas preneur.
bjr
Gyrocompas : tu ne vas pas en faire une hybride tout de même ! :=),
Anjy , " A cheval donné on ne compte pas les dents " ! :=) .....
Dernière modification par JeanYves56 ; 15/04/2024 à 12h30.
Cordialement
Re,
Peux tu me rappeler le prix de l'oeuvre ?puis le type qui s'étonne que son oeuvre ne trouve pas preneur.
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Bonsoir,
Le prix de l'oeuvre est fonction du " pigeon ". En amour on ne compte pas.
Parfois un prix honnête n'attire aucun acheteur, alors qu'un prix " gonflé " va trouver preneur.
oui plus c'est cher mieux ca attire le pigeon le fromage à 80€/kg au marché...
moi tu me donnes des sous pour prendre une horloge mécanique je refuse.
je ne supporte pas le tic tac j'arrive à l'entendre à 20m la nuit portes fermées par exemple le tic tac de l'horloge mécanique de certain four
Bonjour,
@coco34 a écrit:
Tu vas faire rigoler les horlogers. Il n'existait pas de normes en horlogerie ancienne.anjy j'avais la flemme de compter les dents le diamètre etait identique je pensais que c'etait normalisé dans l'horlogerie..
Le célèbres comtoises, par exemple, ont été fabriquées de 1790 à 1930 dans le Haut Jura (Morez, Morbier) avec une pointe de 100 000 unités l'année 1850, par une dizaine de milliers de familles de paysans pendant l'hiver, période pendant laquelle le travail aux champs était impossible.
C'était sous l'égide de quelques négociants (appelés Etablisseurs) qui leur fournissaient les matières premières et se chargeaient ensuite de la finition de la production et de sa commercialisation dans toute la France, et aussi à l'Etranger.
C'etait le système dit de " l'Etablissage".
Le paysan associait toute sa famille à ce travail. La fille ainée par exemple tournait l'émeri (la meule) à la main.
Les garçons faisaient la découpe des ébauches, le polissage, etc.
Le père fabriquait ses outils, ses limes, et se chargeait de l'usinage.
Il faut lire les mémoires d'un de ces enfants de paysan/horloger, né à Tancua, le fameux Pierre Joseph Raymond Romaret (document trouvable sur Internet en .pdf).
Il a bien réussi, à monté une entreprise, est ensuite devenu préfet et a raconté cette façon de travailler quand il était enfant.
C'est lui qui a écrit, comment après le décès de son père, toute la fratrie à continué à faire de l'horlogerie sous le contrôle de leur mère:
"Pour faire plus d'ouvrage, nos deux soeurs s'aidaient de ce qu'elles pouvaient. Elles tournaient la meule et l'Emery. Comme elles étaient nos aînées elles étaient plus fortes que nous. Marie-anne arrondissait les roues, métier qu'elle avait déjà fait sous son père, pendulier à Morez.
Celestine taillait le roues et les pignons à temps perdu. Enfin nous tirions tous à l'ouvrage et ma mère jouissait de voir sa jeune et nombreuse famille travailler et prospérer".
Imaginons @coco34 débarquant et leur disant: "Oh les djeunes...faites bien gaffe aux normes! Sinon.....".
Il existait bien sûr des règles, fixées par l'Etablisseur.
Par exemple la denture des rouages devait être "grosso modo de type ogival", mais ensuite chacun faisait ses fraises de taille, tournait le barillet à peu près au diamètre visé. Voilà pourquoi l'interchangeabilité des pièces sur les garde-temps de cette époque est une utopie.
Vers la fin du XIXe siècle et au début du XXe les choses se sont probablement un peu plus standardisées.
Dernière modification par SULREN ; 15/04/2024 à 18h06.
c'est intéressant à lire ca change des cours d'histoire soporifique que j'ai encaissé dans ma jeunesse !
morez c'est aussi la région de la lunetterie francaise...
Bonjour,
@Positron1 qui a écrit:
Et @Gyrocompas qui a écrit:Je suis entièrement de ton avis, là on ne joue pas dans la même cour, il s'agit de donner à notre ami une combine pour dépanner sa pendulette dont il semble tenir au mécanisme, à sa place je grefferais un mécanisme électronique à quelques euros et pil poil ! une pile de 1,5V et un an tranquille, mais !! ça ne sonne pas !!
On est bien d'accord sur le fait que dans son post d'ouverture @roland59 est juste venu chercher "une personne qui pourrait lui faire une couronne (ou partie de couronne) sur un barillet de pendule dont des dents sont cassées".Avec le retour de journées plus agréable, la solution peut être de faire la tournée des vides greniers du coin.
La comparaison peut être directe.
C'est la solution la moins chère et qui lui permet de conserver la totalité de son garde-temps.
Il ne cherchait par une solution "type horloger" avec queue d'aronde, etc, comme celle dont j'ai parlé, parce qu'elle lui coûterait trop cher.
La solution de remplacer le barillet en mauvais état par un barillet récupéré sur une horloge à cannibaliser est acceptable dans le principe.....mais à condition de pouvoir en trouver un qui se monte sans avoir à faire des retouches complexes, ce qui est peu probable (problème d'interchangeabilité des pièces sur des horloges anciennes).
En tous cas ce n'est pas en vide grenier qu'il le trouvera.
Ce qu'il peut trouver en vide grenier c'est un mouvement complet du type du sien, qu'il monterait en remplacement du sien.
Deux inconvénients:
- Il fera perdre sa personnalité à son horloge en virant son mouvement d'origine.
- Un mouvement complet d'horloge comtoise trouvé en vide-greniers n'est pas cher (de l'ordre de 100 €) mais il a en général besoin d'une révision, et cela risque d'être un problème pour notre ami.
Si @roland59 veut trouver un barillet complet et accepte d'en payer le prix:
- Il faut éviter de le chercher sur e-bay. Il risque de ne pas être tout à fait aux bonnes côtes, et quelque dixièmes sur le diamètre peuvent le rendre inutilisable (ou bien il faudra déplacer le trou sur le montant de la cage de l'horloge. Cela s'appelle rebouchonner et ce n'est pas à la portée de tous.
- Il vaut mieux le chercher sur un forum horloger, car déjà on a affaire à des interlocuteurs de confiance, et qu'il y a possibilité de bien discuter des côtes de la pièce avec eux, et aussi parce qu'on tombe sur des gens très sympas prêts à aider.
Par exemple:
J'avais ouvert une discussion ici, non pas pour chercher une pièce, mais juste pour demander des conseils sur la façon de la remettre en état: redresser sa jante tordue et son pivot tordu.
https://www.usinages.com/threads/rev...stions.146817/
Et surprise, au post# 15, un membre vraiment très sympa du forum, @dan29, m'a proposé:
"Bonsoir SULREN ,
Si rupture du pivot en redressage : je t'offre la piece complète (a voir Ø du pivot) ainsi que le volant avec son ressort
Bonne soirée".
Je l'ai vivement remercié mais j'ai refusé son offre, parce que je savais que dans tous les cas je saurais m'en sortir et retaper ma propre pièce, et qu'il valait mieux qu'il garde la sienne pour quelqu'un qui serait moins bricoleur que moi et qui en aurait besoin un jour.
Attention René,
Sur usinages, ceux qui arrivent juste pour un dépannage en horlogerie, sans avoir vraiment participé se voient souvent rayé des cadres.
Je crois que la rubrique horlogerie est tolérée, mais comme une cousine lointaine de l'usinage.
Dernière modification par f6exb ; 15/04/2024 à 21h33.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
pour vous c'est quoi la différence entre la micro mécanique et l'horlogerie ?
