Court-circuit sur entrée 230V? - carte moteur portail [Résolu]
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Court-circuit sur entrée 230V? - carte moteur portail [Résolu]



  1. #1
    LuluK

    Court-circuit sur entrée 230V? - carte moteur portail [Résolu]


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    Bonjour tous le monde, vous m'avez manquer (pour les plus anciens) !

    J'ai un soucis sur une carte que j'aimerai réparer suite à un sabotage de dame nature

    C'est une carte qui commande l'ouverture / fermeture d'un portail, et il semblerait qu'une limace s'y soit frottée...

    J'ai récupéré la carte avec trace de brulé sur le pcb coté soudure, avec en prime la formation d'une "mini tranché" dans l'époxy (2.5mm de large du connecteur) (fiche bornier à vis) (voir photos)...

    1er test hors tension : recherche de C.C
    Je parcours les pistes à l'ohmmètre en calibre auto, en partant du connecteur rouge L N (pas de terre) = pac de c.c, le fusible n'a pas sauté, et pas de cc présent plus loin non plus.
    Je décide de brancher, en gardant en tête qu'il y a une chance sur 2 de ça pète donc je me protège, et PAF, un beau flash sous le pcb suivi du 16A qui saute instantané.
    Je redébranche et ressort mon ohmmètre (en vidant les gros chimique avant)

    Fusible toujours intact mais j'ai 47Kohm entre L et N, je dessoude la varistance qui suit, je passe à 50Kohm (varistance en OpenLoop d'ailleurs) puis je dessoude le chimique (50V 3300µF) et là j'ai 52Kohm, toujours entre L et N..

    Du coup j'ai du mal à déterminer la bonne conclusion..

    1) Vu que le c.c n'a pas fait fondre le fusible, est-ce un problème en amont ? C'est à dire au niveau du connecteur 230V ? est-ce possible qu'à cause du pcb endommagé un arc ce soit crée entre les bornes L et N ? Parce que bon.. 50Kohm entre phase et neutre j'aurai tendance à dire que c'est pas très bon.. mais c'est la première fois que je fais cette mesure en même temps donc bon..

    2) Si ma valeur ohmique entre les piste L et N, que ce soit le connecteur "secteur" OU le connecteur qui va vers les 2 connecteurs "primary", passe de 47Kohm à 52Kohm en dessoudant des composants, cela signifie-t-il que les composants dessoudé sont défectueux ? Et que c'est le reste du circuit qui amène ce 50Kohm entre L et N ?

    Le condo passif "jaune" dessoudé se charge et décharge à l'ohmmètre selon +/-, donc il est ok

    Le condo chimique lui : si polarité ohmmètre est inversé, valeur ohmique démarre à 000.0 Ohm pendant 4 secondes, puis démarre à 2.2Kohm
    Je change la polarité, ça repars de 0 pendant 4 sec puis se recharge pareil .... Ca me parait suspect.... mais je suis pas sur de la pertinence du test vu que les deux me font ça (d'ailleurs j'avais mesuré une continuité à 0Ohm entre le + et - du pont redresseur KBPC3504W mais du coup c'était le condo, fallait le dessouder)

    Ah, et lors du branchement j'ai pas fait gaffe j'ai utilisé du 3*1.5mm2, sur 30 cm, je sais pas si ça peut y faire..

    portail le lic.jpg
    IMG_4382.jpg
    IMG_4365.jpg

    -----
    Dernière modification par LuluK ; 27/06/2024 à 00h51. Motif: précisions

  2. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Court-circuit sur entrée 230v ? - carte moteur portail

    Citation Envoyé par LuluK Voir le message
    … J'ai un soucis sur une carte que j'aimerai réparer suite à un sabotage de dame nature …

    Bonjour Luluk et tout le groupe

    Ce type de question n’est pas du domaine de l’électronique comme expliqué dans l’épinglé

    https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post5462008

    qu’il convient de consulter avant de publier.

    La discussion va être déplacée vers le forum le plus adapté.


  3. #3
    Jeryko

    Re : Court-circuit sur entrée 230v ? - carte moteur portail

    Bonjour,

    Réf de la carte ? ZLJ14 ?
    https://static.came.com/doc/FA00044M04.pdf

    1) Nettoyer et reconstituer si nécessaire les pistes du PCB.

    2) le transformateur non raccordé, carte sur table, est-ce qu'en alimentant le connecteur rouge, est ce que le court circuit subsiste ?
    - NON===> le transformateur HS ou ce qu'il y a "derrière".
    - OUI, ===> la protection surtension, (machin bleu) près du fusible d'entrée HS. Dessouder une des pattes et réessayer.

    3) Ce cas qui y ressemble : (des schémas de principe)
    https://forums.futura-sciences.com/b...ame-za3-2.html

    C'est tout pour aujourd'hui, je m'absente.
    Dernière modification par Jeryko ; 27/06/2024 à 08h46.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  4. #4
    LuluK

    Re : Court-circuit sur entrée 230v ? - carte moteur portail

    @Genias, Désolé pour cette erreur et merci pour le déplacement à la bonne section !

    @Jeryko, j'avoue je suis bête.. J'ai passé 20 minutes à chercher voir si yavait une discussion similaire mais sur forum électronique.. et pas les bons mots clés.. bref (il était tard..)

    Merci à tout les deux, et effectivement le court circuit s'est produit carte sur table tout débranché.

    Je vais aller faire un tour sur le poste que tu m'a partagé, changer la protection et je vous dis ce qu'il en ai.

    En tout cas merci pour votre aide !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Jeryko

    Re : Court-circuit sur entrée 230v ? - carte moteur portail

    Bonjour,

    Dans un 1er temps il suffit de déconnecter une patte de la varistance (machin bleu) et de voir si ça disjoncte toujours.
    (en mettant un lampe de 75W/230V en série, tu évites de faire disjoncter tout le quartier ! )

    La protection n'est pas indispensable au fonctionnement de la carte.
    Dernière modification par Jeryko ; 28/06/2024 à 09h14.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  7. #6
    LuluK

    Re : Court-circuit sur entrée 230v ? - carte moteur portail

    Bonjour tous le monde,

    @Jeryko : Merci je vais essayé le coup de la lampe. J'ai toujours pas pu réessayer de mettre la carte sous tension car je suis quasi sûr que les dégâts subit par le pcb sur la zone des 3 premiers composants (fusible, varistance et condo polypropylène 0.1nF) est un élément additionnel au disfonctionnement de la carte.. peut-être ai-je tord ? C'est le genre de cas où brancher la lampe peut m'aider à trouver le problème ?
    Si la lampe ne s'allume pas puis-je en déduire que je peux rebrancher avec une varistance neuve sans risque ? Car j'imagine que si elle s'allume en étant en série sur l'entrée cela signifie un court-circuit?

    D'ailleurs j'ai trouvé la référence identique (S10K420) à la varistance d'origine mais en cours d'appro.. très long délai.. bref. J'essaie de comprendre les caractéristiques importante de ce composant afin de trouver son équivalent mais je galère aussi..

    Du coup je me suis cassé la tête à essayer de refaire un pcb avec les prototype board mais d'un autre côté en bricolant j'ai soudainement pensé que les "oeillets" / pastilles de soudure pouvait peut-être faire un effet "capacitif" ?? Je sais pas..
    Si oui, puis-je supprimer le problème en noyant la carte de colle chaude ? Ou autre "résine" hermétique ?

    Pareil, j'avais pensé utiliser du câble de 1.5mm2 de cuivre pour refaire les pistes (câble rigide non souple) mais, toujours dans ce risque capacitif, dois-je prendre en compte l'espacement des fils ?
    Est-ce une bonne idée de torsader les câbles de sortie de mon bout de circuit pour le relier au reste du circuit ?
    Autre doute, le fait qu'il y a un courant avoisinant les 3 ampères en entrée d'alim (je m'appuie sur le fusible d'entrée à 250V 3.15A), dois-je prendre des précautions particulière ?

    Cette carte aura mis en lumière mes lacunes en physique appliquée..

  8. #7
    f6exb

    Re : Court-circuit sur entrée 230v ? - carte moteur portail

    Bonsoir;
    @jeryko : ce n'est pas ZLJ14 mais ZLJ24.

    @ LuluK : y a-t-il des dégâts aussi côté composants ?
    Peux-tu mettre des photos de la face côté soudures pour voir si possible les connexions ?
    Nettoie bien la zone et vérifie que le circuit ne soit pas carbonisé. Si c'est la cas, gratte ce que tu peux
    Débranche totalement le transfo de la carte, alimente le par une rallonge, en intercalant une lampe à FILAMENT en série.
    Si ça s'éclaire : court circuit au primaire. Si c'est bon, mesure la tension au secondaire.
    Rebranche le secondaire et vois si la carte est vivante. Vérifie que les deux ponts donnent la bonne tension (tu peux la retrouver aux bornes des condos).
    Dernière modification par f6exb ; 07/07/2024 à 23h00.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  9. #8
    LuluK

    Re : Court-circuit sur entrée 230V? - carte moteur portail

    Bonjour f6exb,
    Merci pour ta réponse !
    J’essaierai côté transfo dès que j’ai l’occasion (ce soir ou demain).
    Et pour la carte voici les photos de l’entrée secteur côté soudure, et composants
    31A52EB2-9771-46AA-87A3-B80C4972898B.jpg
    4C9E14EB-128B-4866-B3CD-78AF34A5C6F3.jpg
    Là où j’ai soudé les câbles c’est le 3ème composants dont je fais mention plus haut. Je les ai soudé ici vu que c’est le dernier endroit plutôt intact avant le primaire

  10. #9
    f6exb

    Re : Court-circuit sur entrée 230V? - carte moteur portail

    Bonjour,
    Avec ce câblage, ça doit fonctionner : même s'il y a un court-circuit au connecteur via le circuit charbonné, le fil noir ne communique pas avec le bleu vue l'absence du fusible. Le varistor et le condensateur peuvent être omis provisoirement.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  11. #10
    LuluK

    Re : Court-circuit sur entrée 230V? - carte moteur portail

    erci à vous la carte s’allume de nouveau (sans les protections..).

    Bon maintenant je sais pas comment on doit câbler les moteurs, et j’ai du mal à comprendre ce que indique la notice à ce sujet… Là personne qui l’a installé n’est plus disponible..

    Et comme je manipule très rarement des dispositifs à moteurs.. mes connaissances sont troublées de doutes..

    Les deux moteurs semble être équipé de fin de course et non d’encodeur. Il s’agit de moteur battant et non coulissant mais je trouve pas leur ref..
    Sur la carte j’ai 2 choix de branchement, qui correspondent soit aux moteur avec encodeur, soit au fin de course. Jusqu’à le je pense que j’ai bon.

    Et sur mes moteurs j’ai trois fils…
    Ces trois fils correspondraient à quoi exactement ? Les moteurs que je connais on 2 fils.. le 3ème serait le fin de course ?
    Et j’imagine que si je me trompe de polarité le résultat sera l’inversion du sens de rotation du moteur ?

    Sur les bornes de connections j’ai :
    M2, N2 et ENC (pour «*enclenchement*» ?)
    Et en fil j’ai Bleu, Marron, Noir
    Et désolé je voulais mettre des photos mais le temps que ça les chargent je suis déconnecté et je dois recommencer x) Bref
    Comment savoir quelle tension je dois avoir sur quelle câble, sans la ref du moteur ?

    Merci d’avance pour votre aide précieuse !
    J’apprends énormément sur ce projet là, notamment grâce à vous !

  12. #11
    LuluK

    Re : Court-circuit sur entrée 230V? - carte moteur portail


  13. #12
    f6exb

    Re : Court-circuit sur entrée 230V? - carte moteur portail

    Bonsoir,
    D'après la notice, un moteur utilisant ces 3 bornes est un moteur AXO. (Qui a l'air de couter la peau des ...)
    24 V, encodeur incorporé.
    Pas de fin de course, mais butée mécanique.
    https://www.france-automatismes.com/...d_attachment=5
    Dernière modification par f6exb ; 12/07/2024 à 00h07.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  14. #13
    f6exb

    Re : Court-circuit sur entrée 230V? - carte moteur portail

    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  15. #14
    LuluK

    Re : Court-circuit sur entrée 230V? - carte moteur portail

    Bonjour,

    Bon merci tous le monde ça fonctionne bien en avancé l'arrivée secteur sur l'emplacement du condo passif. Du coup j'ai pu remettre que le fusible en série. Comme dit plus haut ça fera l'affaire provisoirement.

    Encore mille merci ! Problème résolu

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