calcul électrique?
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calcul électrique?



  1. #1
    ilelogique

    calcul électrique?


    ------

    Bonjour,
    je veux créer un système autonome : panneaux solaires / batterie / objets rechargeables (tel, ordi, lampe LED, etc.), comment calculer svp ?
    c'est-à-dire :
    1) je liste l'ensemble des objets à charger
    2) je regarde quoi sur chaque objet ? sa puissance ?
    3) J'en déduis la puissance (?) de ma batterie.
    4) Je déduis la taille de mon (mes) panneaux

    Déja, est-ce que c'est bien de la seule "puissance" dont il faut parler (et pas tension ou intensité ?) ???
    Merci si vous pouvez m'éclairer, je ne sais même pas si je suis sur le bon forum...

    -----
    S'il n'y avait pas de vérité absolue, "toute vérité est relative" en serait une

  2. #2
    ilelogique

    Re : calcul électrique ?

    + je dois ajouter la fréquence de l'usage de chaque objet j'imagine non ? (j'utilise bien plus mon tel que ma tondeuse à cheveux...) merci.
    S'il n'y avait pas de vérité absolue, "toute vérité est relative" en serait une

  3. #3
    Jeryko

    Re : calcul électrique?

    Bonjour,

    J'imagine que tu veux tes appareils en 230 V et en 50 Hz ? (pas en 12 V ni 24 V DC)
    Pour la fréquence, en France il n'y a que du 50Hz donc ne pas t'inquiéter.
    Installation autonome.

    Pour le reste, il y a bien sûr les puissances mais ce n'est pas tout.
    - la puissance maxi que tu vas utiliser à un instant t. (en W) (un appareil à la fois ? tous en même temps ?)
    - La tension sera automatiquement de 230V. ((Ne pas t'en occuper)
    - L'intensité sera fonction du courant demandé.
    (Ne pas t'en occuper sauf pour la section des conducteurs et dans la limite de la puissance demandée.)
    - Je suppose que tu voudras une autonomie ? ====> accumulation d'énergie dans une batterie.
    - l'autonomie souhaitée : 10 minutes ou 24h, ce n'est pas la même chose, et laisser du temps pour recharger...
    - des puissances voulues, déduire la tension et la capacité de la batterie (en Ah). (batterie 12 V n'est pas toujours le meilleur choix)
    - Ne pas calculer trop juste et prévoir une bonne marge de sécurité pour tenir compte des aléas :
    (ensoleillement insuffisant durant plusieurs jour, batterie usée, le rendement des appareils n'est pas de 100%
    - etc ... etc ...
    J'ai surement oublié des points importants.

    Je n'en dirai pas plus, voir sur l'Internet de nombreux sites en parlent.
    Un Forum de discussion n'est pas un lieu de formation.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  4. #4
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : calcul électrique?

    Bonjour

    Je conseillerais surtout de vous focaliser sur les appareils gros consommateurs.

    Vous faut-il une cafetière, une bouilloire, un micro-onde ?

    Car comparé à cela une recharge de téléphone est négligeable.
    Carminas

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    f6bes

    Re : calcul électrique?

    En RLEU n'est là que pour l'absence de soleil (ou si tu envisages d'etre autonome la nuit)
    Normalement c'est panneau PV+ ONDULEUR qui fournit du 230v.
    La sortie d'un ensemble panneau PV DEPASSE trés largement la tension d'une batterie.
    Donc la batterie ne se branche pas directement sur les panneaux.
    Il te faudra passer par un chargeur 230v vers batterie.Ca c'est les grandes lignes.
    Faut lister ce que tu veux alimenter et leur puissance en 230v.
    A+

  7. #6
    gextor

    Re : calcul électrique?

    Salut ilelogique,

    Voici quelques infos, mais le sujet n’est pas aussi trivial que l’on peut imaginer.

    La puissance foisonnée permettra de dimensionner l’onduleur. Prendre en compte le facteur de puissance. Dans le calcul, ne pas oublier la charge des batteries.

    L’autonomie souhaitée définira la capacité de la batterie. Pour sa tension nominale, on conseille généralement :
    . de 0 à 300 W => 12V
    . de 300 à 1000 W =>24 V
    . >1000 W => 48 V

    La puissance crête d’un panneau solaire correspond à des conditions idéales. Tabler raisonnablement sur 80 % max.

    Les conditions de température et d'exposition influent énormément sur la performance d'un système.

  8. #7
    trebor

    Re : calcul électrique?

    Citation Envoyé par ilelogique Voir le message
    Bonjour,
    je veux créer un système autonome : panneaux solaires / batterie / objets rechargeables (tel, ordi, lampe LED, etc.), comment calculer svp ?
    c'est-à-dire :
    1) je liste l'ensemble des objets à charger
    2) je regarde quoi sur chaque objet ? sa puissance ?
    3) J'en déduis la puissance (?) de ma batterie.
    4) Je déduis la taille de mon (mes) panneaux

    Déja, est-ce que c'est bien de la seule "puissance" dont il faut parler (et pas tension ou intensité ?) ???
    Merci si vous pouvez m'éclairer, je ne sais même pas si je suis sur le bon forum...
    Bonjour à tous,
    Quelques infos pour la France, connecté ou non au réseau de distribution ?
    https://www.edfenr.com/guide-solaire...avec-batterie/
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  9. #8
    Jeryko

    Re : calcul électrique?

    Bonjour trebor,

    Voici un extrait de l'article que tu viens de citer :
    Dans le cas d’une batterie AC, c’est-à-dire en courant alternatif, sa capacité est exprimée en kWh.
    Il s’agit alors d’opter pour une batterie solaire d’une capacité supérieure à 5 kWh.
    Une information relativement simple à trouver lors de l’achat, d’autant que les batteries AC sont les plus répandues.
    Et oui, c’est aussi simple que ça !
    Pas vraiment faux mais il faut savoir lire entre les lignes, il y a pas mal de raccourcis !
    Tout ce qu'il faut pour embrouiller les bases de quelqu'un qui cherche à comprendre.
    Cela ne facilite pas les choses pour les débutants.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  10. #9
    f6bes

    Re : calcul électrique?

    Reste à savoir ce que EDF désigne par " batterie AC " ?
    Ca l'a fout mal de la part d'un organisme d'état (personne ne relit les écrit ?)
    Un mini d'explication serait nécessaire !
    A+

  11. #10
    Bounoume

    Re : calcul électrique?

    la 'batterie AC' c'est un secret breveté vendu par le Pr Couill.. et repris par le dit edf-enr
    mais bien sûr ce n'est par la "batterie virtuelle" vendue par le même Pr Couill.... ....
    quoique....
    honni qui mal y pense

    Pour ne pas mourir idiots, voici une assez bonne présentation de la seconde option....
    https://www.solarbox.fr/guides/equip...rie-virtuelle/
    Dernière modification par Bounoume ; 24/10/2024 à 00h06.
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  12. #11
    gextor

    Re : calcul électrique?

    Batterie AC peut surprendre.

    En fait, c’est parce que dans le langage de tous les jours, on abrège "batterie d’accumulateurs" par "batterie". Celle-ci peut également être équipée d’électronique.

    Définition du dictionnaire de batterie : série d'appareils, d'instruments, d'éléments destinés à fonctionner ou à être utilisés ensemble, etc

    C’est un peu comme voltage et ampérage qui écorchent les oreilles de certains puristes. Ces termes existent depuis environ 150 ans dans le dictionnaire.

    Pourtant, le courant pour parler de l'ampérage ne choque pas alors que l'on devrait dire l'intensité du courant électrique

    Cela dit, nos babillages ne semblent pas intéresser ilelogique.

  13. #12
    ilelogique

    Re : calcul électrique?

    Bonjour,
    si si ça m'intéresse beaucoup, merci à chacune(e) de vous !!!
    Désolé j'ai eu des soucis d'ordinateur,
    onduleur et tension foisonnée et onduleur je dois creuser !
    Enfin, question subsidiaire, n'y a-t-il pas de moyens autres pour stocker de l'énergie qu'une batterie avec du lithium dont on sait la façon horrible dont se fait son extraction ?
    Merci beaucoup à tous,
    S'il n'y avait pas de vérité absolue, "toute vérité est relative" en serait une

  14. #13
    trebor

    Re : calcul électrique?

    Citation Envoyé par ilelogique Voir le message
    Bonjour,
    si si ça m'intéresse beaucoup, merci à chacune(e) de vous !!!
    Désolé j'ai eu des soucis d'ordinateur,
    onduleur et tension foisonnée et onduleur je dois creuser !
    Enfin, question subsidiaire, n'y a-t-il pas de moyens autres pour stocker de l'énergie qu'une batterie avec du lithium dont on sait la façon horrible dont se fait son extraction ?
    Merci beaucoup à tous,
    Bonjour,
    Batterie plomb-acide c'est la moins couteuse.
    https://www.solarbox.fr/guides/equip...panneau-3000w/
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  15. #14
    gextor

    Re : calcul électrique?

    Puisque tu es toujours intéressé, je t’apporte quelques infos pratiques. Je connais un peu ce sujet intéressant mais pas le matériel qui évolue constamment.

    La première des choses est de déterminer les kWh journaliers et la puissance max appelée. Pour cela, tu listes tous les appareils destinés à fonctionner sur l’installation avec pour chacun, la puissance, la durée approximative de fonctionnement quotidien et tu identifies ceux susceptibles de fonctionner en même temps.

    Tu peux t’inspirer de ce site ou même y faire directement le calcul.

    Tu dois en sortir une valeur en kWh (ou Wh) et une autre en kW (ou W). Tu les divises par 0,8 pour avoir une marge.

    A partir de là, tu t’intéresses à la batterie, qui est l’élément le plus couteux et le moins durable de l’installation. Outre le Lithium, il existe plusieurs technologies en plomb. Il convient de prendre en compte la profondeur de décharge maximum qui correspond à la capacité réelle que l’on peut soutirer. Elle varie entre 30 et 80 % selon la techno.

    Voici un résumé succinct. En gros, la profondeur de décharge, augmente de la gauche vers la droite :

    Nom : BatteriePV.png
Affichages : 49
Taille : 94,8 Ko

    En octobre 2024, le LiFePo4 semble être la meilleure solution mais il n’est pas utilisable sous des températures très basses, inférieures à 5 °C.

    Si la continuité d’alimentation est primordiale, l’achat d’un groupe électrogène est indispensable, ne serait-ce que pour maintenir en état les batteries. L’hiver, la production photovoltaïque va être proche de zéro.

    A ce stade, le prix d’un groupe et de la batterie peut calmer les ardeurs. Il faudra ajouter les panneaux solaires, le régulateur de charge, l’onduleur, les protections et dispositifs de sectionnement DC et AC et le câblage. Bien penser au régime de neutre (TNS), certains l’oublient et les différentiels ne fonctionnement pas.

    Contrairement à la croyance populaire, ces solutions sont destinées aux gens aisés et avertis, et non à ceux qui vivent d’amour et d’eau fraiche dans une yourte en cultivant quatre patates pour vendre au marché et se faire un peu de liquidité. Le propriétaire de l’installation devient l’exploitant, plus d’EDF en cas de panne d’alimentation.

    Tant que j’y suis, les installations électriques pour sites isolés font l’objet d’une norme, d’application obligatoire d’après la règlementation, c’est la NFC 15-712-2 consultable ou téléchargeable gratuitement sur le site de l’Afnor.

    Tu trouveras aussi de nombreuses infos sur le net, mais pas toujours pertinentes pour les sites isolés, ou avec des caractéristiques de produits largement surévaluées et des retours d’expérience non objectifs car influencés. Be carefull !

  16. #15
    gextor

    Re : calcul électrique?

    Pour savoir où l'on met les pieds avec peu de connaissances et de moyens, voici un vrai retour d'expériences sincère et objectif


  17. #16
    gextor

    Re : calcul électrique?

    Je me rends compte que je me suis complètement planté de lien, rien à voir avec le sujet.

    Voici le retour objectif en question :


  18. #17
    Bounoume

    Re : calcul électrique?

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour,
    Batterie plomb-acide c'est la moins couteuse.
    https://www.solarbox.fr/guides/equip...panneau-3000w/
    il existe aussi....
    cadmium-nickel interdite aux particuliers car Cd polluant.... Ni coûteux.... bon rendement, durée de vie bien supérieure au plomb SI c'est à électrolyte liquide (jes vieilles étanches par contre bôf...)
    fer-nickel électrolyte liquise, increvables mais (à vérifier) mauvais rendement
    Lithium-phosphate de fer: en développement, bon rendement... et ne prennent pas feu spontanément. Par contre rapport capacité/poids moins bon que les lithium classiques... mais pour du stockage à poste fixe c'est sans importance....
    Sodium-ion : en développement.... matériau de base très facile à extraire, et pas polluant sauf excès invraisemblable (comme du sel de cuisine pur... ça tue les herbes...)
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  19. #18
    ilelogique

    Re : calcul électrique?

    Ah ok merci ! Parce que l'autre vidéo, en plus d'un quart d'heure, à part dire "les pauvres galèrent et pour les riches ça va" + "les autres mentent mais moi je suis bien" elle ne dit rien...
    S'il n'y avait pas de vérité absolue, "toute vérité est relative" en serait une

  20. #19
    gextor

    Re : calcul électrique?

    J'étais tombé sur la dernière vidéo par hasard, sans doute proposé par YT après en avoir visionné une autre.

    La titre de la première m'a trompé car il faisait allusion à certains de mes propos, mais c'est tout à fait fortuit.

    J'aurais dû la visionner avant de poster.

  21. #20
    ilelogique

    Re : calcul électrique?

    Merci,
    non décidément, à part dire "il y a moins de soleil l'hiver et les autres sont des cons", navré, ces vidéos ne m'apprennent rien (rien de scientifique et puis elle écorche trop la langue française pour moi, mais bon, ça, admettons), elle a un grille-pain et un sèche-cheveux, je crois qu'elle dit des conneries et qu'elle n'y connait rien ; Et, désolé j'arrête là car ce n'est pas le sujet...
    Merci, je vais commencer par lister mes appareils et relever la puissance demandée et la durée d'usage, c'est ça qu'il faut faire non ?
    S'il n'y avait pas de vérité absolue, "toute vérité est relative" en serait une

  22. #21
    trebor

    Re : calcul électrique?

    Citation Envoyé par ilelogique Voir le message
    Ah ok merci ! Parce que l'autre vidéo, en plus d'un quart d'heure, à part dire "les pauvres galèrent et pour les riches ça va" + "les autres mentent mais moi je suis bien" elle ne dit rien...
    Et pourtant certains se disent tirer un bénéfice d'avoir installé des PV.
    Si c'était vrai, tout le monde en installerait des PV et s'en serait fini des centrales électriques et tous les autres moyens de production d'électricité par les entreprises qui ont investi des milliards €.
    Jamais un particulier ne fera concurrence aux producteurs d'électricité?
    Car le coût réel de votre production sera toujours supérieur à celui proposé par votre gestionnaire de réseau.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  23. #22
    ilelogique

    Re : calcul électrique?

    "La fille", elle a un sèche-cheveux, fer à repasser, fils geek et grille-pain, il ne lui manque que la tourniquette à faire la vinaigrette, voyez-vous ?
    Si tu as 3 LED pour éclairer ta roulotte et de quoi recharger ton tel (usage 30 min par jour) + (facultatif) une petite enceinte pour écouter Boris Vian, on ne parle plus de la même chose !
    Merci.
    S'il n'y avait pas de vérité absolue, "toute vérité est relative" en serait une

  24. #23
    gextor

    Re : calcul électrique?

    Merci, je vais commencer par lister mes appareils et relever la puissance demandée et la durée d'usage, c'est ça qu'il faut faire non ?
    Je t'ai indiqué tous les éléments utiles que tu pourras compléter en recherchant par mots clés que j'ai volontairement cités (profondeur de décharge, norme, régime de neutre, régulateur,...). Je ne t'ai pas reparlé d'autonomie de la batterie, je l'avais déjà fait.

    C'est dommage que tu n'aies pas visionné cette seconde vidéo car elle donne des infos techniques et pratiques qui auraient pu t'intéresser. YT permet de zapper certains passages si besoin.

    rien de scientifique
    Les trucs trop scientifiques, c'est pour un second temps. Pour le moment, tu en es à décrypter une plaque signalétique pour connaitre la puissance d'un appareil à prendre en compte et tu viens d'apprendre qu'en Europe, la fréquence du réseau électrique est de 50 Hz .

    Même avec un très bon niveau de formation générale scientifique, certains domaines spécialisés que l'on ne pratique pas, requièrent un petit investissement personnel pour bien l'appréhender et éviter de se faire mougeonner !

  25. #24
    ilelogique

    Re : calcul électrique?

    Oui merci pour vos conseils, je vais les suivre !
    "La fille" si si j'avais regardé la 2e vidéo mais je maintiens : rien appris, mais pas grave...
    Merci.
    S'il n'y avait pas de vérité absolue, "toute vérité est relative" en serait une

  26. #25
    trebor

    Re : calcul électrique?

    Citation Envoyé par ilelogique Voir le message
    Oui merci pour vos conseils, je vais les suivre !
    "La fille" si si j'avais regardé la 2e vidéo mais je maintiens : rien appris, mais pas grave...
    Merci.
    Bonjour à tous,
    C'est à partir de la 13ème minutes qu'elle donne des précisions techniques.
    Le problème des batteries lorsqu'elles ne sont pas chargées, c'est qu'il faut du soleil et ne pas ou peu consommer sur votre installation afin de les recharger, ce n'est qu'une fois que les batteries sont pleines que vous pouvez consommer une puissance plus importante comme pour lessiver.
    Dès que les batteries sont chargées à 100% si vous ne consommé rien (absent chez vous), les panneaux ne fournissent rien, cette énergie des PV est perdue car non stockée dans les batteries ni utilisée par vos appareils.
    De plus l'hiver ainsi que quelques jours sans soleil même en bonne saison, les batteries seront rapidement déchargées.
    Bonbonnes de gaz et groupe électrogène indispensables pour garder un peu de confort les jours sombres.
    Dernière modification par trebor ; 25/10/2024 à 09h59.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  27. #26
    ilelogique

    Re : calcul électrique?

    oui je sais cela je pense mais je ne vise pas de groupe électrogène (pétrole polluant) ni gaz (idem), contrairement à "la fille" je connais des gens contents de leur éolienne.
    Ensuite je cherche aussi des moyens alternatifs crédibles pour stocker de l'énergie (éléphant en haut d'un arbre, ressort bandé, air comprimé...).
    Merci.
    S'il n'y avait pas de vérité absolue, "toute vérité est relative" en serait une

  28. #27
    antek

    Re : calcul électrique?

    Il faut que tu te répondes :
    - combien de jours de fonctionnement doit assurer le stockage ?
    - combien de jours consécutifs sans électricité j'accepte ?
    - combien de jours par an sans électricité j'accepte ?
    Des sites (je ne sais lesquels, ça fait 25 ans que je ne m'intéresse plus à ce sujet) devraient proposer le dimensionnement à partir de ces données et de la localisation. Ka donne une idée.

    Pour le stockage autre, c'est le coût des batteries qui te fait fuire ?
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  29. #28
    gextor

    Re : calcul électrique?

    je connais des gens contents de leur éolienne
    En terme de coût, comparativement au photovoltaïque, on ne joue plus dans la même cour. Compter 10 k€ pour une éolienne de 1 kW.

    Une étude sérieuse réalisée par un bureau d'études qualifié est quasi indispensable pour définir son implantation, notamment la hauteur du mât, pour ne pas regretter son choix.

    L'éolien reste une énergie intermittente : pas de vent, pas d'électricité, trop de vent, pas d'électricité.

    Cela dit, puisque tes connaissances en sont satisfaits et que ce forum est un lieu d'échanges et de partages de connaissances, ce serait sympa de nous décrire en gros le type d'installation, le matériel utilisé, la performance annuelle. Bref, ce que la "fille" explique pour le PV, de façon non scientifique.

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