Prise green up monophasee sur triphasé
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Prise green up monophasee sur triphasé



  1. #1
    Dady

    Prise green up monophasee sur triphasé


    ------

    Bonjour,
    J ai la question suivante: je veux me servir de l alimentation inutilisee d une pompe de piscine triphasee pour mettre une prise green up monophasee.
    Est ce que je peux me servir d une phase et laisser de côté les 2 autres phases ?
    Abonnement 18 kw
    Merci pour votre aide

    -----

  2. #2
    titijoy3

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Bonsoir,

    y a t'il un neutre fourni par l'alimentation triphasée ?

    en triphasé edf Français 410v il y a 410v entre chacune des phases et une autre phase,

    si un neutre est présent on a 230v entre chacune des phases et le neutre,

    on ne connait pas la valeur de la tension triphasée produite, ça peut aussi bien être 100v que 400v..

    il faudrait fournir une photo de l'étiquette constructeur de l'alimentation et une de celle de la pompe,

    je ne sais pas ce qu'est une prise green up ni quelle tension elle demande
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  3. #3
    JeanYves56

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Cordialement

  4. #4
    titijoy3

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    merci Jean Yves,

    je ne saisis pas très bien ce qu'elle a de spécial,

    à raccorder en 3 x 2.5², 3700 W, protection par disjoncteur 20 A..

    le fabricant annonce une recharge deux fois plus rapide qu'avec une prise confort ordinaire, par quel miracle ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Dady

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Bonjour et merci pour votre aide,
    Nom : 20250331_155649.jpg
Affichages : 81
Taille : 3,23 Mo
    Est ce que la photo que j ai essayé de insérer est visible ?
    Il y a un neutre sur le tableau
    En fait c est l arrivée de 3 phases et un neutre qui viennent de mon tableau et comme je n utilisé plus la piscine je peux les récupérer.
    La prise green up permet de disposer de la totalité de la puissance arrivant à la prise alors que les prises conventionnelles ne le permettent pas. Par ex pour une 16 A, 16x240 soit 3840 w alors que sur une prise conventionnelle on ne dépasse pas 3200,
    C est ce que j ai cru comprendre

  7. #6
    titijoy3

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    d'après EDF une prise 16A confort supporte 3680W, le gain n'est pas si grand..

    https://izi-by-edf.fr/blog/puissance-prise-electrique/

    d'ailleurs, c'est le courant qui passe dans la prise qui importe, pas le produit courant x tension, du moment qu'une prise spécifiée pour 16Ampères n'a pas à en fournir plus tout va bien

    je ne comprend pas cette phrase: "La prise green up permet de disposer de la totalité de la puissance arrivant à la prise alors que les prises conventionnelles ne le permettent pas"
    Dernière modification par titijoy3 ; 12/04/2025 à 22h02.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  8. #7
    f6exb

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    d'après EDF une prise 16A confort supporte 3680W, le gain n'est pas si grand..

    https://izi-by-edf.fr/blog/puissance-prise-electrique/

    d'ailleurs, c'est le courant qui passe dans la prise qui importe, pas le produit courant x tension, du moment qu'une prise spécifiée pour 16Ampères n'a pas à en fournir plus tout va bien

    je ne comprend pas cette phrase: "La prise green up permet de disposer de la totalité de la puissance arrivant à la prise alors que les prises conventionnelles ne le permettent pas"
    Bonjour,
    https://chargefacile.homeserve.fr/po...-prise-greenup

    https://www.automobile-propre.com/do...re-electrique/
    Dernière modification par f6exb ; 13/04/2025 à 08h01.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  9. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Bonjour à tous

    Pardon à Dady de squatter sa discussion et de poser une question "un peu" hors sujet, mais je viens d’y découvrir le terme de green up que je ne connaissais pas et j’y découvre, sur le lien proposé par JeanYves56 que la prise Legrand était capable de fournir une intensité double de ce que peut fournir une prise normale.

    Ai-je bien lu?

    Il y a ici des spécialistes bien au courant, qui sauront me convaincre que j’ai mal compris. Je compte sur eux pour m’expliquer.

    Merci d’avance.
    Dernière modification par gienas ; 13/04/2025 à 08h26.

  10. #9
    titijoy3

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    si j'ai bien compris, les matériaux ainsi que le dimensionnement des pièces composant la prise permettraient de supporter la puissance admise dans un temps beaucoup plus long,

    dans ce cas, soit il y a une arnaque dans les spécifications des prises "ordinaires" qui sont sensées tenir 16 Ampères sans qu'il soit précisé si c'est pendant une durée limitée,

    soit cette prise n'a pas grand chose de différent

    quand je branche un ou plusieurs appareils sur une prise 16A confort, je ne suis pas sensé me poser la question de pendant combien de temps elle va tenir, elle est sensée supporter le courant nominal indiqué en permanence
    Dernière modification par titijoy3 ; 13/04/2025 à 09h31.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  11. #10
    antek

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    . . . elle est sensée supporter le courant nominal indiqué en permanence
    Ce n'est pas certain.
    Quelqu'un connait-il les normes de qualification des appareillages domestiques ?
    Il me semble que les prises dédiées "au max en permanence" subiront une augmentation de température beaucoup moins importante.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  12. #11
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Citation Envoyé par Dady Voir le message
    Bonjour,
    J ai la question suivante: je veux me servir de l alimentation inutilisée d une pompe de piscine triphasée pour mettre une prise green up monophasee.
    Est ce que je peux me servir d une phase et laisser de côté les 2 autres phases ?
    Abonnement 18 kw
    Merci pour votre aide
    Oui, dans le principe, mais :

    - Il faut vérifier que cette ligne le permets : Comment est-elle alimentée ( liaison Disjoncteur de Branchement - Tableaux - Lignes avec mention des organes de protection, longueur et section). {expérience de lignes pour piscine de grande longieur, et reliées via une succession de tableaux et de protections.

    - Il faudra revoir le câblage intérieur de ce coffret de piscine, pour le rendre conforme avec un départ monophasé associé à sa protection adéquate monophasée et liée à la prise green-up.
    cordialement.

  13. #12
    titijoy3

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Ce n'est pas certain.
    Quelqu'un connait-il les normes de qualification des appareillages domestiques ?
    Il me semble que les prises dédiées "au max en permanence" subiront une augmentation de température beaucoup moins importante.
    ah bon ?

    et on aurait caché à l'utilisateur lambda qui ne connait rien à l'électricité une donnée essentielle concernant un danger potentiel ?

    je n'ai jamais lu sur une installation électrique domestique ou bien sur l'étiquette d'une prise confort qu'il y ait une durée limitée pour l'utilisation à puissance nominale, tout au plus, quand il s'agit d'une prise dédiée "four" par exemple le nombre de prise est limité à une seule..

    il n'est pas fourni de tableau puissance/durée
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  14. #13
    Flyingbike
    Responsable des forums

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Je ne sais pas pour les autres marques mais une tesla ne chargera pas à plus de 13A sur une prise classique, même si elle supporte officiellement 16. Il me semble que certains chargeurs détectent le type de prise et autorisent les 16A uniquement sur les prises dédiées.

    Pour le coup, une charge de VE (contrairement à un appareil domestique), c’est une puissance constante pendant des heures.
    Mais il est vrai qu’on devrait pouvoir s’attendre en toute logique qu’une prise 16A bien installée puisse débiter 16A sans autre facteur à prendre en compte comme la durée.
    La vie trouve toujours un chemin

  15. #14
    Dady

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Grand merci pour vos éclaircissements,
    Si les prises green up n ont pas de performances supérieures aux prises domestiques standard, c est utile de le savoir car elles sont bcp plus onéreuse.
    Amitiés à tous

  16. #15
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Citation Envoyé par Dady Voir le message
    Grand merci pour vos éclaircissements,
    Si les prises green up n ont pas de performances supérieures aux prises domestiques standard, c est utile de le savoir car elles sont bcp plus onéreuse.
    Amitiés à tous
    Bonjour

    Bien évidemment, qu'elles ont des performances supérieures !
    - En terme de tenue à un courant permanent
    - En terme de débit de charge du véhicule (car elles commandent au chargeur un débit supérieur).

    En conséquence, vous pouvez utiliser une prise conventionnelle ou une prise GREEN UP, mais le débit de charge ne sera pas le même ...


    PS1 Ces prises sont bien évidemment homologuées pour cet usage .
    PS2 Pour ceux qui se posent des questions sur la tenue des prises conventionnelles à de forts courants permanents, n'avez-vous pas remarqué que le raccordement d'un chauffe-eau électrique ou d'un radiateur électrique mural ne doit pas être raccordé par une prise !!!

    Cordialement

  17. #16
    antek

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    et on aurait caché à l'utilisateur lambda qui ne connait rien à l'électricité une donnée essentielle concernant un danger potentiel ?
    Peut-être mais les normes des installations en tiennent compte. Quant au consommateur qui ne connaît rien à l'électricité, ben il touche pas !
    Et le principe s'applique bien aux moteurs.
    Dernière modification par antek ; 13/04/2025 à 12h57.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  18. #17
    gienas
    Modérateur

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Je n’ai nullement l’intention de contester quoi que ce soit, mais j’aime bien comprendre.

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Je ne sais pas pour les autres marques mais une tesla ne chargera pas à plus de 13A sur une prise classique, même si elle supporte officiellement 16. Il me semble que certains chargeurs détectent le type de prise et autorisent les 16A uniquement sur les prises dédiées ...
    Je n’ai pas la prise ni la fiche dans les mains, mais l’illustration des liens montrent une embase identique en tous points à une embase standard. Le chargeur est-il équipé d’une boule de cristal?


    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    ... Bien évidemment, qu'elles ont des performances supérieures !
    - En terme de tenue à un courant permanent
    - En terme de débit de charge du véhicule (car elles commandent au chargeur un débit supérieur) ...
    Chouette! On est pile dans le sens de mon questionnement et de mes interrogations.

    Comment peut faire la prise green up pour délivrer un courant supérieur à ce que ma ligne est capable de délivrer (ce que laisse sous entendre la documentation)?

    Je comprends que la prise est fournie avec un différentiel pour le cas où des fuites à la terre seraient présentes. Cela garantira qu’il n’y aura pas de danger en cas de fuite. C’est souhaitable puisque les ID30 ne sont pas présents partout.

  19. #18
    Flyingbike
    Responsable des forums

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Salut Guy
    Il me semble qu’il y a un système d’aimant dans la prise qui est détecté par le chargeur.
    La vie trouve toujours un chemin

  20. #19
    gienas
    Modérateur

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    ... Il me semble qu’il y a un système d’aimant dans la prise qui est détecté par le chargeur.
    Ton explication m'a plaît bien, elle explique la boule le cristal.

    Je reste sur ma faim sur la spécification du courant. Je veux bien admettre que fiche et embase ”renforcés/durcis"améliorés..." peuvent supporter plus que les 16 ou 20A habituels, mais la ligne ne délivrera jamais plus que ce que ses protections permettent.

  21. #20
    f6exb

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    C'est expliqué dans les liens du 7 et il faut aussi un câble spécial qui n'est pas fournit avec la voiture.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  22. #21
    gienas
    Modérateur

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    C'est expliqué dans les liens du 7 et il faut aussi un câble spécial qui n'est pas fournit avec la voiture.
    C'est vrai, il y a des explications, qui m'ont semé le trouble.

    Citation Envoyé par Legrand
    ... Comment fonctionne une prise Green Up

    *
    La prise Green’Up Legrand monophasée 14V fonctionne avec une intensité de 14A. La prise renforcée délivre alors une charge de 3,2 kW. Elle peut supporter une puissance maximale de 3,7 kW, soit 16A, pendant une durée limitée
    En poursuivant la lecture, je suppose que c'est une erreur, ça sort bien du secteur mais sur 14A.

    Je suppose aussi que la prise voiture reçoit du 230V. Je n'ai jamais vu la fiche qui s'embroche dessus.

    Du coup, je m'interroge sur les modèles américains, qui sont en 117V. Les véhicules sont cantonnés à leur continent.

    Je vois aussi sur le lien qu'un bus permet à la prise de recevoir des ordres pour des puissances encore supérieures. Comment la prise devine-t-elle?

    A propos du câble de liaison, je suppose qu'il est réservé au branchement "domestique". Or, j'entends dire qu'il existe des charges ultra rapides. J'imagine que les fiches/bornes utilisées ne sont pas les mêmes. Quelles tensions mettent-elles en jeu et/ou quelle intensités.


    Les durées de charge "à la maison" sont annoncées de 24 heures et, si elle peuvent être réduites en permettant d'augmenter les intensités, elles me paraissent encore très élevées et franchement dissuasives.

  23. #22
    sh42

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    De ce que j'ai compris de la doc Legrand, les chargeurs limitent le courant à 8 ou 10 A pour une prise ordinaire.
    Avec la prise green up, et le cordon spécial, les chargeurs débloquent la limitation pour autoriser 16 A.

  24. #23
    Flyingbike
    Responsable des forums

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    C'est vrai, il y a des explications, qui m'ont semé le trouble.



    En poursuivant la lecture, je suppose que c'est une erreur, ça sort bien du secteur mais sur 14A.

    Je suppose aussi que la prise voiture reçoit du 230V. Je n'ai jamais vu la fiche qui s'embroche dessus.

    Du coup, je m'interroge sur les modèles américains, qui sont en 117V. Les véhicules sont cantonnés à leur continent.

    Je vois aussi sur le lien qu'un bus permet à la prise de recevoir des ordres pour des puissances encore supérieures. Comment la prise devine-t-elle?

    A propos du câble de liaison, je suppose qu'il est réservé au branchement "domestique". Or, j'entends dire qu'il existe des charges ultra rapides. J'imagine que les fiches/bornes utilisées ne sont pas les mêmes. Quelles tensions mettent-elles en jeu et/ou quelle intensités.


    Les durées de charge "à la maison" sont annoncées de 24 heures et, si elle peuvent être réduites en permettant d'augmenter les intensités, elles me paraissent encore très élevées et franchement dissuasives.
    Salut

    Les prises domestiques ou greenup ne sont pas adaptées au gros rouleurs. Pour faire mieux, il existe une autre connectique.
    Pour la recharge des VE, le plus courant (du moins en Europe) est le T2. On peut l'installer aussi à domicile. Il peut fonctionner en courant alternatif, 1 à 3 phases, ou continu, selon le véhicule et le dispositif de chargement. Dans cette prise, il y a également de la connectique "de négociation" qui permet au chargeur et au véhicule de se mettre d'accord.

    A domicile on peut charger sans difficulté à 32A en mono sur ce type de chargeur. Chez moi j'ai une borne de 7,4kW
    On doit pouvoir également charger en triphasé.


    Pour les charge super rapides, on a encore un autre un autre connecteur qui ressemble au T2 mais avec encore une paire de conducteurs. On peut monter à 250kW (oui, 250 000 W). De quoi récupérer plus de 1000km en 1 heure de charge. A peine le temps d'aller pisser.
    La vie trouve toujours un chemin

  25. #24
    f6exb

    Re : Prise green up monophasee sur triphasé

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Salut
    1 heure de charge. A peine le temps d'aller pisser.
    Ça va ta prostate ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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