Tension inverse sur coupure d'électrovanne

[Michel31]

Bonjour à tous,

Je voudrais votre expertise sur une réalisation artisanale que j'ai faite il y a quelques années et qui est tombée en panne assez rapidement.

Il s'agit d'un arrosage automatique construit avec des électrovannes de machine à laver (220*V alt) commandées par des programmateurs mécaniques du commerce.

Le montage electrique est le suivant : Sept electrovannes en ligne : la phase de chacune passant en rupture par un programmateur, tous les neutres des électronvannes pontés.
La source en 220V étant la même pour les programmateurs et les électrovannes. (alim monophasé)

Cela a marché quelques mois voire une année et petit à petit les electrovannes ont commencé à tomber en panne.

Le temps d'ouverture n'exédant pas 15 mn par electrovanne, je ne pense pas que ce soit de l'usure, pas de gel non plus car circuit purgé en hiver.

J'ai pensé à un courant généré par l'inductance de l'enroulement des sollénoides qui, si je m'en souviens de mes cours de BEP, peut-être assez violent et comme les neutres sont tous pontés...

j'ai pensé à reconstruire ce système mais comment le protéger de ces coups de bêlier électrique (si c'est cela le pb) ? Une diode de roue libre ?, mais ça ne fonctionne que sur courant continu, non ?
un condensateur ? si oui, comment le brancher ?

Merci de votre aide!
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[paulfjujo]

bonjour,

Qu'est-ce qui est en panne ?
La bobine ?
la vanne ?
le contact de commande ?


Mesurer la resistance ohmique de l'enroulement..
E.V. sur circuit d'eau ?
Quelle taille, reference d'électrovanne ?
Type N.O ou N.F.
Frequence d'utilisation ?

Le noyau peut rester collé sur le clapet de vanne si le ressort est fatiqué
ou une surchauffe du corps ... (corps en plastique ?)
une impureté coincée dans l'orifice du passage

un circuit RC .. pour protéger le contact de commande..

le protéger de ces coups de bêlier électrique

les probleme de surtension c'est surtout en DC (continu)

[mag1]

Cela a marché quelques mois voire une année et petit à petit les electrovannes ont commencé à tomber en panne.

Bonjour,
Quel genre de panne ? coupure, autre ?
(grillé...)
MM

[annjy]

Bjr,

Il est difficile d'obtenir les spécifications d'une électrovanne de Lave linge, voire impossible pour le commun des mortels.

Cependant, Richard31, qui n'en fait pas parie, disait ceci : (https://forums.futura-sciences.com/d...ctrovanne.html)

"Demander la tension cela risque de réserver des surprises si vous ne donnez pas le contexte pour lequel vous posez la question car pour info ce type électrovanne n'est prévue que pour une utilisation de courte durée a savoir quelques minutes (inférieure a 5mn environ)"

Il est donc probable que les bobines finissent par griller....
Mais l'autopsie nous en dira plus.

cdlt,
JY

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

... Il est donc probable que les bobines finissent par griller....
Mais l'autopsie nous en dira plus ...

Bonjour à tous


Ce type de question n’est pas du domaine de l’électronique comme expliqué dans l’épinglé

https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post5462008

qu’il convient de consulter avant de publier.

La discussion va être déplacée vers le forum le plus adapté.



Je confirme qu'il faut autopsier les coupables pour savoir quelle est la "maladie" probablement commune. Je confirme aussi que le choix du secteur direct n'est pas prudent.

Il existe pour cet usage des programmateurs à pile 9V capables de tenir tout une saison avec des vannes très faibles consommation.

[Forhorse]

15mn continu pour une EV de LL ? a mon avis elles meurent de surchauffe (bobine grillée)
Je doute que ce genre d'EV soit conçue pour fonctionne plus que 5mn d'affilé.
Il faut utiliser d'autres EV (pour de l'arrosage automatique c'est facile à trouver et pas bien cher) ou faire des cycles plus court avec des temps de pause conséquent entre chaque activation.

[titijoy3]

+1, un quart d'heure pour une électrovanne de lave linge c'est beaucoup, en plus c'est un quart d'heure tous les combien ?

il existe des systèmes bistables, consommation et usure de la bobine minimums

[richard 31]

Bonjour,
je confirme a nouveau mes dires sur ce cas de figure
une électrovanne de lave linge ou lave vaisselle n'est pas conçue pour cet usage et surtout pas via un montage en 230v
il les faut en très basse tension exemple en 24v

https://www.amazon.fr/s?k=%C3%A9lect...l_3wqtw1u7zj_e

[Forhorse]

A noter quand même que les électrovannes d'irrigation comme proposée en #8 sont prévue pour du 24V AC (alternatif 50/60Hz) les alimenter en 24V DC les fait aussi griller.
Par contre on peut très bien les alimenter en 12V DC (c'est ce que je fais chez moi par commodité d'alimentation et je n'ai aucun soucis)

[ouin42]

salut les électrovannes de mal sont souvent gratuites recup

[titijoy3]

A noter quand même que les électrovannes d'irrigation comme proposée en #8 sont prévue pour du 24V AC (alternatif 50/60Hz) les alimenter en 24V DC les fait aussi griller.
Par contre on peut très bien les alimenter en 12V DC (c'est ce que je fais chez moi par commodité d'alimentation et je n'ai aucun soucis)

intéressant ! bonne info, merci

[Antoane]

Bonjour,

En général, on peut sous-alimenter une électrovanne pour diminuer la consommation, et donc éviter qu'elle chauffe et grille.
Si sous-alimenter la bobine ne permet pas sa commutation, on peut l'alimenter pendant le temps de l'ouverture sous sa tension nominale, puis diminuer la tension. De cette manière, on crée un pic de courant, i.e. de champ magnétique, capable d'attirer le noyau au fond de la bobine, et le champ plus faible est ensuite suffisant pour l'y maintenir en place.

[gienas]

Bonsoir à tous

... En général, on peut sous-alimenter une électrovanne pour diminuer la consommation, et donc éviter qu'elle chauffe et grille ...

Ceci est parfaitement exact sur les électroaimants en courant continu mais ne s’applique pas forcément aux modèles alternatifs et même si c’est applicable, il n’est pas simple de sous alimenter en alternatif.

L’opération est simple en continu, où un condensateur qui se charge tend à se comporter comme un court circuit temporaire. Une fois la charge terminée, l’apport devient nul. Il suffit, à lui seul, à fournir l’impulsion initiale nécessaire.

[Forhorse]

C'est pas spécialement compliqué suivant le dispositif de commande utilisé. Une simple résistance en série, court-circuité par le contact d'un relais lors de la mise sous tension de la bobine et ouvert quelque secondes plus tard.
C'est le principe de l’économiseur que l'on trouve sur certaines bobines de contacteur (par exemple...)

Mais vu que le demandeur n'a pas refais surface depuis qu'il a posé la question, est-ce encore nécessaire de proposer des solutions ?

[titijoy3]

C'est pas spécialement compliqué suivant le dispositif de commande utilisé. Une simple résistance en série, court-circuité par le contact d'un relais lors de la mise sous tension de la bobine et ouvert quelque secondes plus tard.
C'est le principe de l’économiseur que l'on trouve sur certaines bobines de contacteur (par exemple...)

Mais vu que le demandeur n'a pas refais surface depuis qu'il a posé la question, est-ce encore nécessaire de proposer des solutions ?

ça peut peut être se faire aussi avec une CTP ?

[Antoane]

Bonjour,

Ceci est parfaitement exact sur les électroaimants en courant continu mais ne s’applique pas forcément aux modèles alternatifs

Pourquoi ?

[Jeryko]

Bonjour,

Bien évidemment, traiter en DC ou en AC ne s'effectue pas de la même manière.
En AC, utiliser une R série qui est court-circuitée au départ, et décourt-circuitée après l'excitation.
- Par le relais lui-même : Assez scabreux car le relais risque de vibrer. L'idéal et d'utiliser un autre relais.
- Autre piste avec CTP ou comme dans les TV du siècle dernier, circuit de démagnétisation qui agissait quelques secondes. (parfois à l'aide d'un relais)

Et d'autres techniques ....