Cablage moteur mono 6 fils deux sens

[Cahaleen]

Bonjour,

Je vous écris car je bloque un peu pour le câblage de mon moteur. Je vous explique rapidement le contexte : j'ai un combiné kity dont le moteur a brulé. J'ai donc racheté un moteur avec des caractéristiques similaires. (cf plaque)
image.png

Le problème c'est que le moteur Kity avait un arbre de chaque coté ce qui n'est pas le cas du nouveau.
J'ai donc pris un moteur dont un peut inverser le sens de rotation comme l'indique la plaque de signalisation : image7.png

J'ai réussi à l'aide d'un interrupteur multiple à faire un câblage pour déterminer le sens en fonction de la position :
Position 1 : Z1 et V1 connectés et V2 et U2 connectés
Position 2 : Z1 et V2 connectés et V1 et U2 connectés
image6.jpg

1. Lors de la position 0, évidemment le moteur ne tourne pas. Toutefois j'avais laissé phase et neutre branchés pour tester et on entend que le moteur est alimenté sans tourner. Est-ce gênant ?

Par ailleurs, je souhaite monter un bouton poussoir coup de poing et j'ai également l'ancien contacteur que je souhaite brancher. Je vois bien comment brancher le poussoir, mais je sèche sur le contacteur, impossible de trouver un schéma de câblage... Les voici :
image2.png
image3.png

J'ai plusieurs questions :

2. Auriez vous la possibilité de m'expliquer comment câbler le contacteur avec les fusibles pour être en sécurité ?
3. Est-il préférable de brancher le switch autrement que le câblage test effectué ? (il est temporaire, j'ai prévu de le refaire plus propre, sans fil terre et bien entendu enfermé dans un boitier de dérivation)
4. Concernant le coup de poing, où est-ce que je le place dans le câblage ?

En vous remerciant d'avance pour votre aide !

Bonne journée !
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[BOB92]

Bonjour
Tu parles de contacteur, de commutateur , de bouton poussoir coup de poing futur .......

Commencer par dessiner le montage/cablage que tu as réalisé, avec la doc/configuration de ce commutateur,

Non, il ne faut pas laisser un bobinage sous tension ( le moteur grogne ..) et il va rapidement griller ...

Cordialement

[titijoy3]

Bonjour
Tu parles de contacteur, de commutateur , de bouton poussoir coup de poing futur .......

Commencer par dessiner le montage/cablage que tu as réalisé, avec la doc/configuration de ce commutateur,

Non, il ne faut pas laisser un bobinage sous tension ( le moteur grogne ..) et il va rapidement griller ...

Cordialement

+1, il manque quelques infos

je ne comprend pas, apparemment le nouveau moteur n'est pas en triphasé, pourquoi six fils ?

[titijoy3]

je pense que le changement de sens serait plus facile avec un contacteur inverseur, avec coupure de l'alimentation avant tout changement de sens bien sur

les "coup de poing" existent sous plusieurs versions: normalement connecté, normalement ouvert, montage mixte comportant les deux possibilités plus d'autres variantes, dans le cas présent un "coup de poing" normalement connecté me semble convenir (quand on appuie le coup de poing l'alimentation est coupée)

il serait bien aussi de monter un disjoncteur thermique et de le régler sur le courant nominal du moteur

[A voir en vidéo sur Futura]

[BOB92]

Bonjour

Attendons de voir ce qui a été fait : Schéma et caractéristique des matériels cités dans la demande ...

ainsi que ce qui était existant .... et pourquoi le supprimer ??? ..... Il faut réfléchir avant de tout remettre en cause ..... ( Puisqu'il y avait déjà un moteur monophasé, et donc des appareillages et des sécurités.
Une photo serait intéressante.

Après cela, on pourra proposer des solutions adaptées ...

Cordialement

[Cahaleen]

Bonjour,

Merci pour vos réponses. pour éclaircir la situation voici le contexte :

J'ai reçu le moteur initial avec uniquement l'interrupteur on/off (un bouton rouge, un bouton vert, ce que j'ai pensé être un contacteur). Il contient ceci :image3.png
Le moteur est mort presque tout de suite. Racheter le même (avec une poulie de chaque côté) me revenait à 700€ environ, j'ai donc laissé tomber... j'ai pris le moteur suivant : image.png. C'est un moteur qui était vendu comme mono mais je pense qu'initialement c'est un triphasé qui à l'aide de deux condensateurs fonctionne en mono. L'intérêt c'est que je peux facilement inverser le sens de rotation (en fonction de la machine que je veux utiliser).

Pour éviter de tout démonter à chaque fois pour inverser les plaquettes, j'ai acheté un commutateur deux positions qui me permet de changer facilement le sens de rotation.

Non, il ne faut pas laisser un bobinage sous tension ( le moteur grogne ..) et il va rapidement griller ...

Merci, il faut donc que je coupe le courant avant de changer de sens !

Seulement afin de rester en sécurité je souhaite rebrancher l'interrupteur initial (que j'imagine être un contacteur de sécurité). Malheureusement je ne comprends pas trop comment ça marche.

Enfin je souhaite ajouter un coup de poing pour pouvoir couper facilement les machines si besoin.

Je vous joins le cablage que j'ai réussi à faire et qui fonctionne : le moteur se lance quand je branche la prise et change de sens de rotation si je tourne le commutateur. Schema circuit.pdf

J'imagine donc qu'il faut brancher l'interrupteur avant la prise mais je ne sais pas trop comment pour pouvoir profiter de la sécurité (machine qui se coupe et ne se relance pas seule en cas de coupure de courant, etc...)

Merci pour votre aide !

[BOB92]

Bonjour

Mais tu vas mettre ce moteur dans ton combiné KITY ,

Quel est le cablage existant de ce combiné,
car le cablage, il faut le conserver .... Il a été conçu pour cette machine, en terme d'ergonomie, de sécurité . La machine étant par ailleurs homologuée.
Une photo de la plaque de la machine , de ses organes de commande électrique.

Non, le moteur MONO que tu présente n'est pas un moteur triphasé .... Aucun rapport.

Non, le commutateur utilisé n'est pas apte à une commande AVANT - ARRET - ARRIERE de ce moteur. Il n'a pas assez de galettes.

Cordialement

[Cahaleen]

Bonsoir,

Quel est le cablage existant de ce combiné ?

Alors j'ai pris quelques autres photos mais je sais pas si ça suffira.
Voici les machines en question (il manque la toupie que je n'ai pas installée) PXL_20250827_115007580.jpg

Petit contexte, quand le moteur a brûlé, j'ai une connaissance qui m'a gentiment proposé de câbler le nouveau. J'ai donc donné l'ancien et le nouveau moteur mais malheureusement cette personne est tombée malade et n'a pas fini le travail. J'ai donc récupéré un moteur avec le câblage suivant :
Plaque de câblage : PXL_20250827_114538304.jpg
Câblage dans le moteur brûlé : PXL_20250827_114523004.jpg (le câble de 4 fils va à l'interrupteur, il n'y a rien de branché sur les deux bornes de droite)
Câblage de l'interrupteur : PXL_20250827_115113050.jpg Je n'ai pas retrouvé ici de câble pour se brancher au secteur.

La plaque du moteur est illisible en photo mais voici les informations :

• Mot 1 L580PF-02
• IP 54
• l.k.l F
• 40°C
• C P-25µF
• 400V

• V : 230
• Hz : 50
• /min : 2780
• kW : 1.5
• Cos : 0.95
• A : 10.5

J'ai fouillé dans toute la doc que j'ai, il n'y a rien, pas un schéma. Rien non plus sur l'interrupteur, je n'avais que le moteur et l'interrupteur. J'ai reçu les machines sans table, elles sont donc fixées sur une table que j'ai bricolée.

Toutefois en fouillant sur le net j'ai trouvé ce schéma qui ressemble au mien mais avec seulement 3 bornes. IMG.jpg

J'espère que ce n'est pas trop brouillon !

Bonne soirée

[BOB92]

Bonjour

J'ai fouillé dans toute la doc que j'ai, il n'y a rien, pas un schéma. Rien non plus sur l'interrupteur, je n'avais que le moteur et l'interrupteur.
J'ai reçu les machines sans table, elles sont donc fixées sur une table que j'ai bricolée.

J'aurais pu t'aider pour le remplacement du moteur grillé, sur une machine complète, en état, et avec son câblage existant.

Là, je ne peux pas, à distance, sans visibilité, te conseiller ....
Ce genre de machine impose une conception et des organes de sécurité.

Je ne veux pas, sur un forum public, essayer de te guider sur une solution, et se retrouver plus tard avec un accident. la sécurité avant tout.

Pour info, il y a des forum spécialisés sur les machines outils, tels que USINAGES par exemple.

Cordialement

[Cahaleen]

Ok, pas de soucis ! Grâce à nos échanges j'ai un peu mieux compris comment ça marche, je pense que je vais pouvoir la remettre en route malgré tout.

Bonne journée

[BOB92]

Bonjour

Dans ton exposé, tu écrivais :
Le problème c'est que le moteur Kity avait un arbre de chaque coté ce qui n'est pas le cas du nouveau.
J'ai donc pris un moteur dont un peut inverser le sens de rotation comme l'indique la plaque de signalisation

Ce n'est pas pour rien si le moteur avait un arbre de chaque coté, et de ce fait n'avait qu'un seul sens de rotation.

Sans connaître ta machine (combiné KITY sans précision) , il est des outils qui ne doivent tourner que dans un seul sens.
Créer une inversion électrique du sens de rotation va à l'encontre de ce besoin sécuritaire avec le risques que cela peut induire.
Simple remarque de ma part.

Cordialement

[Cahaleen]

Bonsoir,

Merci, je comprends tout à fait ce que tu veux dire. J'ai probablement manqué de précision dans la description de mes machines. Ce soit trois machines indépendantes (617,627 et 636). Elle n'ont aucune connexion électrique en elles-mêmes, elle sont reliées au moteur par la courroie que l'on enlève ou installe à loisirs.
Le nouveau moteur ne me permet pas d'avoir la configuration d'installation d'origine c'est pourquoi j'ai aménagé ma table autrement et que j'ai besoin des deux sens de rotation de mon moteur.

La documentation pour le réglage du moteur est toutefois relativement précise et je pense que je pourrai l'installer en restant en sécurité d'un point de vue mécanique !

Mes difficultés concernaient le câblage car je ne comprenais pas trop comment ça marche. Grâce à tes questions j'ai mieux compris les résultats de mes recherches et j'ai trouvé plusieurs solutions pour pouvoir inverser facilement le moteur :

• 1ère Solution :
  Utiliser un commutateur rotatif de 16 voies pour permettre de gérer l'alimentation. On met bien entendu interrupteur de sécurité en amont sur la phase et le neutre.
  J'ai fait ce schéma :
  
• 2ème Solution :
  Faire une inversion via deux contacteurs plus un interrupteur de sécurité en amont comme trouvé ici : https://amtecs.co.uk/support/FAQ/k9BxoeZzDvpA7yGqpdla

Je penche plutôt pour la première solution car elle me semble plus claire et force la coupure du courant entre les deux sens de rotation.

Merci encore des éclairages et pas d'inquiétude, je tiens trop à la vie pour finir dans les faits divers

Au plaisir

[BOB92]

Bonjour

En me référant à ton choix retenu, je te signales que la sécurité électrique n'est pas acquise

a) Qu'appelles-tu un "INTER DE SECURITE" ????

b) Réfère-toi au minimum, par exemple, au câblage d'une bétonnière ....

Il te faut impérativement, et au minimum, une sécurité en cas de manque de tension, ou de manœuvre du commutateur AV/AR,
et certainement des "coup de poing" judicieusement placés, compte tenu, apparemment de l'agencement de ta/tes machines.


Dans un schéma, toujours représenter le "conducteur de Protection" afin de ne pas l'oublier dans le cablage réel.

Cordialement

[Cahaleen]

Bonjour,

a) Qu'appelles-tu un "INTER DE SECURITE" ????

Si j'ai bien compris c'est un interrupteur régit par un contacteur qui se coupe en cas de coupure de courant, surtension, etc... Je pensais prendre ce genre d'interrupteur : Interrupteur

Bien qu'il n'apparaisse pas sur le schéma, je compte effectivement prévoir un coup de poing que je fixerai et déplacerai selon la machine en utilisation.

En gros dans l'ordre je vois :

Moteur ==> Commutateur ==> Interrupteur de sécurité ======= (long cable) ====> Coup de poing ====== (long cable) ====> fiche pour la prise
Comme le moteur sera déplacé selon la machine à utiliser, il est compliqué de prévoir plusieurs coups de poings. Je préfère le fixer à un endroit prédéfini selon l'usage de la machine. De plus mon atelier étant petit, la toupie sera dans une autre pièce, il faut donc que je puisse déplacer facilement l'installation du moteur (ces machines kity sont également conçues pour être installées sans les autres)

Dans un schéma, toujours représenter le "conducteur de Protection" afin de ne pas l'oublier dans le cablage réel.

Merci, je tacherai d'y penser sur la prochaine version.

Bonne journée

[BOB92]

Bonjour

Si tu déplaces le moteur, alors il faut que toute sa commande et sécurité soit fixés sur le moteur ...
Je n'ai pas vu comment tu obligeait la commande AV/AR hors tension
N'oublie pas que ton moteur est plaqué 14,5 A en nominal, donc plus si tu engages un peu fort ...... d'autant que tu as grillé le précédent ...
Il faut aussi pense au courant de démarrage qui ne sera pas négligeable avec de l'inertie et un condensateur de démarrage ...
Je ne fais qu'attirer ton attention sur quelques points ..

Cordialement

[JeanYves56]

bsr ,

voila la plaque que j'ai d'un tel moteur kity

[JeanYves56]

bjr :

une autre doc de cablage d'origine de ces moteurs Kity

[Cahaleen]

Bonjour,

Merci pour vos remarques et explications.
J'ai finalement choisi de racheter un interrupteur, celui de l'ancien moteur était trop différent de mon moteur actuel. J'ai bien veillé à prendre un interrupteur supportant assez de courant pour mon moteur et qui ne se relance pas en cas de coupure de courant.

Maintenant je vais installer à demeure un coup de poing à côté de chaque machine pour qu'il soit facilement accessible.

Enfin, j'ai tiré une ligne dédiée avec protection thermique depuis mon tableau. J'ai bien entendu veillé à ce que la terre soit bien raccordée partout.

Dernière question un peu bête, mon coup de poing ne permet de couper qu'une seule ligne, je mets donc bien sur la phase. Ne serai-ce pas mieux de couper la phase et le neutre ? (je peux ajouter un autre module à côté)

Bonne journée !

[BOB92]

Bonjour

La logique voudrait que le/les coups de poing fassent retomber l'INTER DE SECURITE,
tout comme une manœuvre illogique ou accidentelle du commutateur de sens de marche.

Cordialement

[Cahaleen]

Bonjour,

La logique voudrait que le/les coups de poing fassent retomber l'INTER DE SECURITE

Oui c'est bien le cas, il est en amont de l'interrupteur et le coupe lorsque je l'actionne.

tout comme une manœuvre illogique ou accidentelle du commutateur de sens de marche

Merci de soulever ce point, effectivement dans mes essais ce n'était pas le cas... Je vais câbler l'inter de sécurité après le commutateur pour éviter ce risque !

Cordialement

[BOB92]

Bonjour

Encore faut-il trouver un coup de point qui possède, de façon sécure, la capacité de supporter le courant de démarrage, le courant permanent, et de coupure.

L'INTER DE SECURITE est conçu pour cela (Marche/Arret d'une machine en général motorisée ) et a été validé conforme à une norme.

Pour ma part, j'ai toujours vu les COUPS DE POINT agir directement sur la bobine de l'INTER DE SECURITE.

C'est pour cela que la conception d'une ''MACHINE'' est une opération complexe surtout en ce qui concerne la sécurité.

Cordialement