transformation disjoncteur différentiel triphasé en monophasé [Résolu]

[paprika48]

Bonsoir,
En cas de passage du triphasé au monophasé, est-il possible de réutiliser le disjoncteur triphasé 63A, 30mA?
Question subsidiaire : quelle section pour les conducteurs du cable de liaison compteur tableau de distribution abonnement actuel 12kVA triphasé. Est-il possible de réutiliser le cable actuel en regroupant les conducteurs par 2 : les 2 noirs ensemble le bleu et marron ensemble . Ceci afin d'avoir une idée du coût afin de prévoir l'intervention d'un électricien pour ce changement.
Cordialement
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[Carminas]

Bonjour

1/ On ne comprend pas bien ce que vous appelez le "disjoncteur triphasé 63A, 30mA". Ou alors c'est un disjoncteur différentiel, ce qui est rare sur une installation domestique. Il faudrait savoir à quoi il sert.

2/ Vous n'évoquez pas la distance entre le DB et le tableau.

Si elle est raisonnable :
- 4x10² avec un DB 10/30A pour 66m maxi
- 4x16² avec un DB 30/60A pour 52m maxi
Si elle est plus élevée, il faudra augmenter la section
(paragraphe 10.1.4.3.2 et 10.1.4.3.3 de la NF C15-100)

3/ Réutiliser le câble en mettant les fils en parallèle est une mauvaise solution, mais qui néanmoins se pratique lors des passages mono --> tri.

Je vous conseille de revoir tout cela avec votre électricien, vu que vous en prenez un, qui saura vous conseiller au mieux.

[bibifikotin]

Bonjour

1/ On ne comprend pas bien ce que vous appelez le "disjoncteur triphasé 63A, 30mA". Ou alors c'est un disjoncteur différentiel, ce qui est rare sur une installation domestique. Il faudrait savoir à quoi il sert.

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Bonjour Carminas, Il semblerait que le demandeur veuille parler de cela comma appareillage existant:
https://www.amazon.fr/disjoncteur-di...+triphas%C3%A9
Un 30 mA me semble etre .... diiférentiel dans les cas de figure "traditionnel" .
Cordialement

[gienas]

Bonjour à tous

... Il semblerait que le demandeur veuille parler de cela comma appareillage existant:
https://www.amazon.fr/disjoncteur-di...+triphas%C3%A9
Un 30 mA me semble etre .... diiférentiel dans les cas de figure "traditionnel" ...

Ce n’est pas mon avis.

Je pense que paprika48 n’est pas un spécialiste.

S’il l’était, il ne viendrait pas chercher des conseils ici. Je pense qu’il ne fait pas la différence entre un disjoncteur différentiel et un interrupteur différentiel, et je pense, comme Carminas, qu’il y a confusion entre les deux. Je soupçonne que l’installation triphasée actuelle ne comporte qu’un disjoncteur différentiel 350 à 640 mA qui fait partie intégrante de la ”fourniture” EDF.

Il est probable que cette installation comporte maintenant aussi un compteur Linky. Le passage en monophasé que réalisera EDF, devra comporter un nouveau disjoncteur différentiel monophasé, à partir duquel il pourra mettre ce qu’il voudra, en monophasé, en évitant la récupération de vieux matériel triphasé inadapté.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Carminas]

Une photo de cette installation avec les différents composants évoqués, aiderait à bien conseiller

[bibifikotin]

Bonjour à tous



Ce n’est pas mon avis.

Je pense que paprika48 n’est pas un spécialiste.

S’il l’était, il ne viendrait pas chercher des conseils ici. Je pense qu’il ne fait pas la différence entre un disjoncteur différentiel et un in..terrupteur différentiel, et je pense, comme Carminas, qu’il y a confusion entre les deu.x[/B]

Bonjour Giénas, Par précaution, j'ai utilisé le verbe "il semblerait"ce n'est donc pas une affirmation imposée. Je suis "prudent"... en ces termes.
Ce n'était pas un avis ... préremptoire, loin de là.
Cordialement

[paprika48]

Bonsoir,
Je présente mes excuses à tous ceux qui ont répondu à mon message pour ne pas avoir répondu plus tôt.
Ce que j'appelle disjoncteur différentiel est cet objet :
il est installé auprès du tableau de distribution
Le précédent propriétaire avait marqué en dessous : protection triphasé et monophasé 30mA
J'ai quelques connaissances électricité, les avis que j'ai demandé sont pour essayer d'évaluer l'intérêt de passer du triphasé au monophasé.
Il y a de plus un disjoncteur auprès du compteur Linky
désolé la photo est un peu floue je vais essayer d'en faire une autre.

[Carminas]

Bonjour

C'est un interrupteur différentiel tetra 30mA 63A type AC

Vous pouvez le réutiliser, mais attention, le bouton test ne fonctionnera que si vous câblez entre les bornes 2 et 3.

Mais avec les inconvénients suivants :
- c'est un type AC qui ne convient pas pour tous les usages contrairement à un type A
- il occupera 4 modules à la place de 2 pour l'équivalent mono
- il n'est pas peignable, ni horizontalement, ni verticalement

Bref, pas hyper pertinent pour juste économiser une cinquantaine d'euros si vous voulez repartir sur une installation mono clean, mais quand même faisable.

[gienas]

Bonjour à tous

... Ce que j'appelle disjoncteur différentiel est cet objet ...

Ce n' st pas un disjoncteur différentiel mais un interrupteur différentiel qui ne "surveille" que les fuites à la terre.

Sans savoir ce qu'alimente ce compteur, il est impossible de répondre. Si les charges sont exclusivement monophasées, les intensités disponibles sont du 1/3 de l'intensité totale souscrite. Ça peut poser des problèmes pour alimenter un logement.

En plus, il faut prendre des précautions difficiles en cas de mélange des neutres en monophasé.

[Carminas]

Sans savoir ce qu'alimente ce compteur, il est impossible de répondre. Si les charges sont exclusivement monophasées, les intensités disponibles sont du 1/3 de l'intensité totale souscrite. Ça peut poser des problèmes pour alimenter un logement.

Aujourd'hui les raccordements mono ou tri pour une habitation sont limités à 60A, donc cet ID 63A ne pourra jamais être en surcharge.

[BOB92]

Bonjour
Je suis dubitatif pour un fonctionnement correct du différentiel utilisé en monophasé 240 V,
car le systeme de déclenchement du différentiel est alimenté entre 2 phares donc 400V ( Appareil plaqué 400V alternatif),
alors qu'en utilisation mono, il sera possible de l'alimenter qu'en 230 Volts).

Au vu de cet appareillage, qui semble-t-il a été rajouté hors du tableau général, on peut se poser la question de l'état de la configuration de ce tableau général.

Aucun conseil ne peut être apporté, n'ayant aucune vision de cette installation depuis le DB ENEDIS,
ni dans l'installation intérieure qui peut présenter des contraintes, en particulier concernant la section des fils de "Neutre"
Un passage de TRI à MONO nécessite une large investigation.
Cordialement

[Carminas]

Bonjour Bob92

Un différentiel fonctionne avec un tore sur lequel sont raccordés un bobinage pour chacun des 4 pôle.
Si l'ensemble n'est pas équilibré, le tore tourne ce qui fait sauter le différentiel.
Le tore ne se préoccupe pas de savoir qui est une phase et qui est un neutre.
Et ne pense pas que la tension entre phases joue la dedans

Voir ce schéma emprunté à un vieux doc Promotelec

[BOB92]

Bonjour Carminas

Oui, tu as raison sur la façon de détecter un déséquilibre ,
mais je croyais savoir que aujourd'hui, le tore n'alimentait plus directement le déclencheur mécanique, mais qu'il y avait un peu d'électronique ?
De même, est-ce uniquement le tore qui fait la différence entre les différends type d'inters diff ? J'avoue méconnaître.

Tout comme "comment est réalisé le circuit de TEST" ??. Dans le passé, c'était une résistance, en série avec le poussoir, qui permettait d'avoir une courant de test qui devait faire déclencher l'inter. Si c'est toujours le cas, alimenté en 240V au lieu de 400V, le courant de test sera incohérent avec le besoin.

Mais, comme je le disais, des problèmes bien plus importants et onéreux risquent d'apparaître lors d'un passage en monophasé.
Ce n'est qu'une mise en garde, d'autant que nous ne connaissons rien de celle-ci. (coté ENEDIS et coté abonné) : Se méfier du YA KA ...

Cordialement

[paprika48]

Bonsoir,
Je vois d'après vos réponses que mon passage au monophasé représente donc une refonte quasi totale de l'installation et attendre l'avis et le devis du professionnel...
Je vous remercie pour vos réponses et je vais mettre la question en résolue
Cordialement

[BOB92]

Bonjour

Je te conseilles de commencer par demander un devis à ENEDIS , afin de t'assurer qu'il n'y aura pas de surprises.
En effet, dans le cas de vieilles installations à faible puissance souscrite, il peut arriver que la distribution triphasé ENEDIS ne permette pas la mise en place d'une distribution monophasée , et que dans ce cas, te soit proposé une réfection de celle-ci, avec un devis associé.

Ce point dur étant levé, tu pourra ensuite consulter un électricien, qui au vu de ton installation te proposera des solutions possibles ( de minimum à nominal ).
Car à distance, et sans vision de l'existant, nous ne pourrons te conseiller.

Cordialement

[Carminas]

Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes…
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono), ce qui ne semble pas être votre cas/
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est effectivement pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

Comme l'a dit Bob92, faudra commencer par contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation)

Il faudra également modifier votre installation intérieure.
Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
Il y aura éventuellement à faire :
- remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition (évoqué plus haut),
- augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
- vérification de la non surcharge des différentiels 30mA (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A, s'il y en en plus du 63A évoqué plus haut),
- suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
- suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
- ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire
- traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

Voilà vous voyez que la réponse n'est pas simple et dépend vraiment de votre existant et pour cela il est vivement conseillé de passer par un professionnel.

[racard]

mais je croyais savoir que aujourd'hui, le tore n'alimentait plus directement le déclencheur mécanique, mais qu'il y avait un peu d'électronique ?
De même, est-ce uniquement le tore qui fait la différence entre les différends type d'inters diff ? J'avoue méconnaître.

bonjour oui c'est le tore qui récupère le flux des courants à surveiller, si différentiel on récupère via sur le même tore une tension que l'on expédie ensuite sur de l'électronique pour filtrer type AC type A type Fsi et envoyer sur l'électroaimant qui pilote le déclenchement mécanique d'ouverture.
https://sti.eduscol.education.fr/sit...fferentiel.pdf